Richiesta suggerimenti.

Premetto che l'idea per ora è assolutamente personale, non ho ancora discusso con gli altri admin l'idea che sto per esporvi.

Faccio un passo indietro:
Sono rimasto particolarmente colpito di quanto sia piaciuto alla gente l'Half@, una feature che fino a qualche tempo fa mi rifiutavo categoricamente di prendere in considerazione per Azzurra. Un po' ho cambiato idea, un po' anche gli altri admin, alla fine si è implementato per la gioia di tanti. Infondo IRC è un divertimento e spesso anche cose non particolarmente utili come l'Half@ possono riscuotere grande successo.

Il prossimo passo in questa direzione, lo dico con le molle è un servizio Virtual Host personalizzato per gli utenti, *Attenzione* Azzurra non implementerà mai un servizio /vhost come quello di Unreal, ci sono troppi problemi tecnici - etici qualcuno l'ho illustrato qui http://forum.azzurra.org/showpost.php?p=11055&postcount=2

Non vorrei mai vedere in rete gente che gira con TLD inventati (es io.r0x), penso si possa trovare una via di mezzo. Io qualche idea l'ho maturata ma prima di esporvi la mia, vorrei sentire se qualcuno di voi ha suggerimenti in proposito.

Ripeto non è per niente sicuro che questa cosa verrà mai realizzata, con gli admin non se ne è ancora discusso, è soltanto un idea che ho maturato negli ultimi tempi, prima di valutare se portarla avanti seriamente e proporla agli altri mi piacerebbe avere dei vostri feedback sull'argomento. In particolare vorrei leggere proposte concrete su come implementare un servizio di questo tipo senza scadere nell'indecenza.

Astenersi perditempo e post non strettamente legati all'argomento.

Grazie ^_^

debiAn ha scritto:
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Ripeto non è per niente sicuro che questa cosa verrà mai realizzata, con gli admin non se ne è ancora discusso, è soltanto un idea che ho maturato negli ultimi tempi, prima di portarla avanti seriamente e proporla agli altri mi piacerebbe avere dei vostri feedback sull'argomento. In particolare vorrei leggere proposte concrete su come implementare un servizio di questo tipo senza scadere nell'indecenza.

Astenersi perditempo e post non strettamente legati all'argomento.

Grazie ^_^

Io vedrei bene un servizio vhost fatto *non* per ban evasion o simili.
Non ricordo di preciso in quali services, ma il vhost "personale" era strettamente legato al nick / password dell'utente.
Quindi niente tld strani (quindi solo vhost che finiscono con *azzurra.org) e ,qui sarebbe da discutere la cosa, il vhost (univoco) può essere impostato una volta sola e mai cambiato (per evitare ban evasion).

Se mi verrà qualcosa in mente in più, lo vedrete scritto qui sotto. ;)
Grazie per l'attenzione.

Io guardo con fiducia alle nuove tecnologie, ma ad esempio credo che gli utenti che utilizzino i server IPv6 (su Azzurra ma non solo) per motivi seri si contino sulle dita delle mani. Tutti gli altri, secondo il mio personalissimo parere, puntano a mettere vhost di propria fantasia. In alcuni casi e' una fantasia buona (mi registro il dominio nome.tld, vado su IRC come utente@nome.tld senza per questo mettere su un bnc apposta), in altri casi e' una fantasia cattiva (e qui gli esempi si sprecherebbero, anche perche' sono numericamente maggiori).
Su quest'ultimo punto, certamente il post che ha linkato debiAn e' decisamente esaustivo. :)

Un servizio vhost sicuramente non e' necessario, ma se si implementasse io lo vincolerei in modo molto restrittivo per evitare che qualcuno vada su #operhelp o su abuse@azzurra a dire che la rete permette la generazione di vhost offensivi, lesivi, ecc. , o peggio ancora (come dice giustamente CoRe) che grazie ad essi si possano scavalcare ban di varia natura.
L'idea di quakenet puo' essere positiva, creando vhost tipo utente@nickregistrato.user.azzurra.org , ma credo che molti rimarrebbero su IPv6 perche' si sentirebbero limitati. Comunque si generano problemi per chi ha piu' nick registrati (cioe' credo piu' della meta' dei chatter), per capire quale vhost assegnare... e qui probabilmente si sfiorerebbero problematiche tipo il /ns group di altre reti, che serve ancora meno.
Non conosco i servizi di BotServ di altre reti / altri ircd, senz'altro in quel modo non si dovrebbe chiedere a qualche IRCop di gestire i singoli vhost ma semmai di gestire BotServ e il sistema in generale, ma anche qui mi riallaccio al discorso delle "fantasie cattive".

E cosi' alla fine torno allo stato attuale delle cose: l'IP e' criptato gia' di suo grazie all'usermode +x, chi ha voglia e capacita' di farsi un vhost se lo fa (tramite shell, bnc o IPv6), e tutt'al piu' allo staff di Azzurra resta il compito di akillare vhost non graditi... come penso accada tutt'ora del resto.
Senza parlare poi di eventuali problemi tecnici di implementazione di una qualsiasi soluzione: del resto, non essendone a conoscenza in prima persona, non avrei nulla da dire a proposito... ma sarebbe sicuramente uno scoglio da affrontare.

Ovviamente tutto questo e' IMHO, sia chiaro :)

Ne so abbastanza poco sull'argomento ma la brevita' del mio intervento non dara' fastidio spero. Sono della stessa idea di steve: la gente che vuole il vhost lo vuole soprattutto per avere cavolate tipo aiuto.mi.hanno.rapito.gli.alieni.su.nomecanale e cose cosi. Divertente ma non di certo indispensabile. Se proprio lo si vuole fare per il nick benvenga ma lo trovo cmq inutile. Giusto evitare continui cambiamenti e giustissimo evitare che attraverso il vhost si aggirino i ban nei canali.

Per il resto mi piacerebbe che venissero implementate le integrazioni tra la chat e il web che avevano vinto lo scorso sondaggio. Per esempio sarebbe bello avere l'elenco di aop sop e cf dei chan direttamente su web. Mi fermo o vado OT.

Un'altra piccola parentesi poi taccio: Ho notato oggi il nuovo sondaggio sulla java chat. Ma sinceramente le sigle mi dicono ben poco. Sarebbe piu utile avere i link per provarle e un 3d dove avere feedback piu significativi. Il discorso del 3d secondo me dovrebbe valere un po' per tutti i sondaggi.

E meno male che volevo essere breve lol :D

Non ero d'accordo con l'HalfOp, e non mi trovo ora d'accordo sull'eventuale introduzione di Vhost.
Nel caso però si prendesse in considerazione l'idea di implementare questo servizio, IMHO sarebbe meglio fare in modo che la richiesta del vhost (magari non troppo personalizzabile, come detto in precedenza basterebbe un nick.user.azzurra.org o simile) non sia a disposizione di tutti. Magari potrebbe essere una sorta di "ricompensa" per chi possiede un nick registrato da lungo tempo o comunque un segno di distinzione per chi già frequenta la rete da un certo periodo di tempo. Superato tale termine, sarà possibile inoltrare una richiesta di vhost personalizzato.
In questo modo credo sia possibile anche limitare l'assegnazione di un numero spropositato di vhost (tanti quanti i nick registrati) ad un singolo utente. Per la serie "Ora mi registro il nick SonoFigo così nel vhost mi tengo SonoFigo.user.azzurra.org".
Almeno, io la vedo così.

Perfettamente d'accordo. Limite di tempo cmq superiore all'anno cmq

Superfre` ha scritto:Per il resto mi piacerebbe che venissero implementate le integrazioni tra la chat e il web che avevano vinto lo scorso sondaggio. Per esempio sarebbe bello avere l'elenco di aop sop e cf dei chan direttamente su web. Mi fermo o vado OT.

Chiudo l'OT con questa precisazione:

Questa cosa l'abbiam già fatta va incluso il tutto in un discorso piu' ampio, vedi possibilità a tutti gli utenti e per tutti i di creare una propria home page sul sito di Azzurra, all'interno avere la lista degli utenti, le statistiche e tutto il resto. Andrà ampliato quello che attualmente è http://chanstats.azzurra.org in qualcosa di molto piu' grande che comprende anche quello che hai chiesto.

Ciao

Bella idea Sting1, questo scoraggerebbe il ban evasion e stimolerebbe l'utente a rimanere fedele al proprio nick. L'unica perplessita' che mi sovviene e' che spesso vedremmo utenti che incollano whois nei vari canali, commentando i propri o altrui vhost, generando confusione e/o spam gratuito, imho.

Letto con interesse tutti i vostri interventi ma nessuno per ora si è avvicinato all'idea che ho io del servizio. Aspetto altri reply e poi vedo di spiegarvi come secondo me si potrebbe configurare un servizio di questo tipo.

boh, non riesco a trovare un utilità in questo tipo di servizio, qualunque esso sia. Personalmente non sento questa necessità...boh rimane cmq un mio pensiero.

thesaint ha scritto:boh, non riesco a trovare un utilità in questo tipo di servizio, qualunque esso sia. Personalmente non sento questa necessità...boh rimane cmq un mio pensiero.

Concordo con thesaint, poi comunque un servizio di vhost non mi piacerebbe tanto, lo vedo un po' "lamero", perché per prima cosa i ban verrebbero saltati e oltre al traffico sui canali d'aiuto ci sarebbe un caos generale, per secondo verrebbero utilizzati vhosts al fine di offendere o comunque screditare qualcuno... una delle poche vie sarebbe quella indicata da CoRe nel suo primo post, ma vale comunque il motivo del post sopra :)
Comunque e' un mio parere personale ^^
Ciao

I vhosts che attualmente hanno un senso sono solo quelli che contraddistinguono lo staff di azzurra.
Prima c'era il vhost vj.azzurra.org per i vj di radioazzurra, per quello sono d'accordo, ma non ne vedo l'utilizzo per *.utente.azzurra.org , cosa rappresenterebbe?! ( domanda retorica per chi non l'avesse capito :D )

Visto che nessuno si è avvicinato a quello che ho io in mente faccio un po' di chiarezza:

Molto spesso capita che qualcuno di voi si registri un dominio e abbia un sito www.vostrodominio.it (http://www.vostrodominio.it) magari utilizzato per un blog o qualcosa di simile. Questo nome di dominio è un servizio facilmente acquistabile ed accessibile ai piu', basta andare su uno dei tanti siti che permettono la registrazione del dominio, vi associano lo spazio e voi uppate il sito. Entrare in IRC con questo nome è tutt'altra cosa, c'è bisogno di un IP personale e c'è bisogno di impostare il reverse su tale IP, di solito è una attività che fanno gli shell provider offrono BNC con host personalizzato per connessioni in V4 e V6.

Tutto questo ovviamente ha un costo, vedi il BNC, la shell, spesso la connettività è V6 anzichè V4, lo shell provider spesso è fuori dall'Italia perchè la banda costa molto meno e tantissimi altri fattori che rendono questo servizio non accessibilissimo ai piu'.

Uno dei servizi che ho in mente è quello di assegnare host del tipo @miodominio.it o @qualcosa.miodominio.it a tutti quegli utenti che hanno un dominio ma non hanno un IP su cui associare l'host, non hanno un BNC, non hanno la carta di credito per pagare uno shell provider. Non vi preoccupate per i ban, non sarebbe niente di differente da quello che succede oggi, basta mettere il nick in akick e l'host associato a quel nickname diventerebbe conseguentemente inutilizzabile per saltare qualsiasi ban.

Un altra variante del servizio potrebbe essere quella di associare allo staff di un determinato canale qualcosa del tipo @staff.canale.azzurra.org. Una soluzione di questo tipo renderebbe molto stretto il senso di appartenenza allo staff di un determinato canale e per questi ultimi sarebbe molto facile farsi riconoscere come componenti di quello staff presso gli utenti del proprio canale. Non pensatela come utenti esperti che sanno benissimo riconoscere un founder da un utente normale, mettetevi nei panni di chi chatta dal web, da GDP o di chi si installa mirc per la prima volta.

Un altra possibilità potrebbe essere quella di offrire una serie di host pre-scelti da Azzurra, creati su domini in possesso di Azzurra, e far scegliere agli utenti quali utilizzare sui propri nick registrati.

Queste per ora sono alcune delle idee che mi sono venute in mente, non buttatela sull'inutilità della cosa perchè tutto quello che non è strettamente necessario è inutile o meglio poco utile inclusi il 90% dei servizi che offre Azzurra. Dati alla mano ci sono persone, non poche, che gradirebbero un servizio di questo tipo.

Se dai vostri feedback saltano fuori altre idee interessati vedro' di valutare la situazione e decidere se portarla o meno avanti presso gli altri admin.

Saluti :)

debiAn ha scritto:Visto che nessuno si è avvicinato a quello che ho io in mente faccio un po' di chiarezza:

Ma come "nessuno"... :P

debiAn ha scritto:Uno dei servizi che ho in mente è quello di assegnare host del tipo @miodominio.it o @qualcosa.miodominio.it a tutti quegli utenti che hanno un dominio ma non hanno un IP su cui associare l'host, non hanno un BNC, non hanno la carta di credito per pagare uno shell provider.

E io che avevo detto? :D CEO cattivo :P
Le "fantasie buone" a cui mi riferivo nel mio post, sono un uso secondo me positivo del vhost, e non mi crea problemi anzi lo apprezzerei senz'altro.

Il vhost sullo staff del canale puo' essere una buona cosa ma secondo me ha gli stessi limiti della vesrione nick.utente.azzurra.org , cioe' uno puo' essere nello staff di piu' canali e trovarsi un po' incasinato nei vhost. Pero' di per se' non e' malvagia, specie per chi invece e' in un canale solo e/o vuole promuovere specificamente un canale solo.

Gli host pre-scelti sono un'altra cosa fattibile, perche' sicuramente non vengono listati vhost volgari, offensivi, spammatori, ecc.

Ciao :)

Steve ha scritto:Ma come "nessuno"... :P
E io che avevo detto? :D CEO cattivo :P
Le "fantasie buone" a cui mi riferivo nel mio post, sono un uso secondo me positivo del vhost, e non mi crea problemi anzi lo apprezzerei senz'altro.

Chiedo venia Steve, mi era sfuggito quel punto rileggendo l'ho capito meglio :)

Ciao

è una buona idea, è più o meno quello che fa freenode, qualcosa tipo nick.admin.nomecommunity o nick.user.nomecommunity, se questo poi limiterebbe l'uso di vhost tipo sono.figo.e.devo.far.sapere.a.tutto.il.mondo.tutto.questo.it la cosa diventerebbe MERAVIGLIOSA

:)

Ottime idee :)
Anch'io ho un dominio con gestione dns, ma mi sono accorto che non avevo i records necessari per crearmi un vhost per irc.

debiAn ha scritto:
.....

Un altra variante del servizio potrebbe essere quella di associare allo staff di un determinato canale qualcosa del tipo @staff.canale.azzurra.org. Una soluzione di questo tipo renderebbe molto stretto il senso di appartenenza allo staff di un determinato canale e per questi ultimi sarebbe molto facile farsi riconoscere come componenti di quello staff presso gli utenti del proprio canale. Non pensatela come utenti esperti che sanno benissimo riconoscere un founder da un utente normale, mettetevi nei panni di chi chatta dal web, da GDP o di chi si installa mirc per la prima volta.
.....

Saluti :)

Partendo dal presupposto che sono sfavorevole.... vorrei solo puntualizzare che mettendomi nei panni di chi entra per la prima volta con mIRC o di chi usa GDP, in fin dei conti novelli, non sto mica a pensare al loro vhost, mi spiego:
se non so usare mIRC (o GDP o qualsiasi altro esso sia), non sto certo a pensare al Vhost di una persona, che ovviamente non so neanche cosa e', tantomeno so fare un whois ... cosa m'importa del vhost di una persona se non so neanche utilizzare il software che uso per chattare.

Non mi prolungo, Buona Chattata su Azzurra


Saluti Whole 8)

Non vi preoccupate per i ban, non sarebbe niente di differente da quello che succede oggi, basta mettere il nick in akick e l'host associato a quel nickname diventerebbe conseguentemente inutilizzabile per saltare qualsiasi ban.

E per i non registrati che si mettono a saltare da un sito all'altro per entrare e dare fastidio?
se banno guest9999 con vhost di www.PippoChatSuAzzurra.it per bestemmie ad esempio e questo mi rientra come guest4565 di www.PlutoChatSuAzzurra.it e si mette ad insultarmi che cosa ho risolto?

Gia ora gli akick sui nick sono deboli e facilmente aggirabili. Spero che la sicurezza del network continui a venire prima della necessita' di offrire servizi richiesti ma giudicati inutili e potenzialmente dannosi

Superfre` ha scritto:E per i non registrati che si mettono a saltare da un sito all'altro per entrare e dare fastidio?
se banno guest9999 con vhost di www.PippoChatSuAzzurra.it (http://www.pippochatsuazzurra.it/) per bestemmie ad esempio e questo mi rientra come guest4565 di www.PlutoChatSuAzzurra.it (http://www.plutochatsuazzurra.it/) e si mette ad insultarmi che cosa ho risolto?

Un caso un po' improbabile visto che non si prevede la possibilità che un utente si possa cambiare l'hostname associato al nick da solo, inoltre se pensi che ogni utente vhostato avrà come ident@ il nick a cui è associato il vhost il tuo esempio viene automaticamente meno.

Infine puoi prevedere una bella opzione sul chanserv che ti banni l'ip cifrato (a te invisibile) associato all'utente. Di soluzioni ce ne sono milioni basta pensare bene a tutte le possibilità e i rischi vengono automaticamente meno.

Superfre` ha scritto:
Gia ora gli akick sui nick sono deboli e facilmente aggirabili. Spero che la sicurezza del network continui a venire prima della necessita' di offrire servizi richiesti ma giudicati inutili e potenzialmente dannosi

Rilassati e dormi tranquillo :)

Whole ha scritto:Partendo dal presupposto che sono sfavorevole.... vorrei solo puntualizzare che mettendomi nei panni di chi entra per la prima volta con mIRC o di chi usa GDP, in fin dei conti novelli, non sto mica a pensare al loro vhost, mi spiego:

Non hai torto ma lo stato successivo come tipologia di utente dopo quella descritta da te sono gli utenti in grado di fare /whois /join /list /me

Questa categoria che è la grandissima parte delle persone che frequentano Azzurra sanno anche leggere e comprendere il significato di @staff.canale nel whois imho :)

io sono del parere (modestissimo) ke ora Azzurra sia a posto così. nn cè bisogno di questi vhosts. io dico ke se lo si fà x @Canale.Staff allora potrebbe andare bene xò se anke tutti gli infiniti chan di 2-3 users venissero a kiedere il vhost? penso sia troppo casino, e se uno fà parte di + staff? @canale.altrocanale.staff? almeno spero ke se passi ci sia un criterio x mettere questa diciamo "sciccheria =))))" tipo un canale debba avere dei requisiti di utenza poi nn stà a me deciderlo. x il resto penso ke vada tutto bene, i problemi su un server penso siano altri nn un vhost carino si, ma nn indispensabile.
spero ke riusciremo insieme prima o poi a trovare un metodo x combattere lo spam ke ormai nn viene fatto solo x pubblicità, ma ora anke da qlc utente lamah ke spamma il tuo canale cosi la gente entra e se la prende con te e si lamenta della pubblicità ke il tuo canale ha avuto involontariamente.
un esempio oggi pomeriggio presto quando un utente ha spammato x i canali siciliani a tutto spiano solo x creare problemi al canale spammato;
ma questo è solo un esempio ed è solo una mia opinione cmq come ho scritto sull'altro topic azzurra è il best e ogni cosa ogni miglioria ke si potrà fare nn sarà altro ke potenziare la leadership come network n°1 in Italia.

-F4BoLiK

debiAn ha scritto:Un caso un po' improbabile visto che non si prevede la possibilità che un utente si possa cambiare l'hostname associato al nick da solo, inoltre se pensi che ogni utente vhostato avrà come ident@ il nick a cui è associato il vhost il tuo esempio viene automaticamente meno.

Infine puoi prevedere una bella opzione sul chanserv che ti banni l'ip cifrato (a te invisibile) associato all'utente. Di soluzioni ce ne sono milioni basta pensare bene a tutte le possibilità e i rischi vengono automaticamente meno.

si ma disconnettendomi e riconnettendomi da un altro sito il vhost non mi viene assegnato di nuovo in base al secondo sito?
Ecco, il vhost andrebbe bene se fosse possibile bannare il reale ip anche se questo non appare all'operatore.
Cmq chiariti questi dubbietti tecnici fate come vi pare 😛

Superfre` ha scritto:si ma disconnettendomi e riconnettendomi da un altro sito il vhost non mi viene assegnato di nuovo in base al secondo sito?
Ecco, il vhost andrebbe bene se fosse possibile bannare il reale ip anche se questo non appare all'operatore.
Cmq chiariti questi dubbietti tecnici fate come vi pare 😛

Visto che il vhost verrebbe associato ad un nick registrato (prescindendo per ora dagli identify multipli) il problema è facilmente risolvibile inserendo un'akick sul nick. Per evaderla il rompiscatole dovrebbe entrare senza identificarsi e, quindi, senza vhost :-)

__morpheus__ ha scritto:Visto che il vhost verrebbe associato ad un nick registrato (prescindendo per ora dagli identify multipli) il problema è facilmente risolvibile inserendo un'akick sul nick. Per evaderla il rompiscatole dovrebbe entrare senza identificarsi e, quindi, senza vhost :-)

Sagace... :D
Non ci avevo mica pensato, nonci :)

Avevo già parlato di vhost in una vecchia discussione e avevo già chiesto se mai sarebbe stato possibile avere qualcosa del tipo gioxx@staff.miocanale.org o qualcosa di simile.

Indi per cui non mi sono avvicinato all'idea di debiAn, ma l'ho proprio detta in anteprima e con la disapprovazione di quasi tutti (infatti il thread è andato nel dimenticatoio).

Ovvio che ora torno a dire che una cosa simile sarebbe bellissima e sarebbe, ancora una volta, qualcosa che fa di azzurra una net migliore.

Tanto per info: la discussione non riesco più a reperirla, ma l'avevo aperta tanto tempo fa.

Saluti.

blaze ha scritto:è una buona idea, è più o meno quello che fa freenode, qualcosa tipo nick.admin.nomecommunity o nick.user.nomecommunity, se questo poi limiterebbe l'uso di vhost tipo sono.figo.e.devo.far.sapere.a.tutto.il.mondo.tutto.questo.it la cosa diventerebbe MERAVIGLIOSA

:)

Se poi questo farebbe 'mbarare l'itagliano a un po di genta, io fossi anghe contendo

:-)

eddai per un verbo :)

voglio vedere cosa farete in merito alle home page per utente quando ancora avete utenti che si divertono a fare post di 10 000 messaggi assolutamente inutili.

lowe: TROLL


Comuqnue questa idea del vhost è caruccia.
Ho lettto un paio di cose interessanti.
La prima è che dovrebbe essere disponibile ad utenti che hanno il nick registrato da un determinato lasso di tempo(diciamo 6 mesi?) la seconda è che potrebbe essere associata a una "lista" predisposta dallo staff di Azzurra cosicchè si eviterebbe che qualcuno si faccia vhost volgari tipo @insulto.azzurra.org.

Un ipotesi potrebbe essere quella che il vhost sia composto dal nome del server a cui si è connessi tipo @nomerserver.azzurra.org anche se forse potrebbe non incontrare il favore degli Admin dei server stessi.

Ciao