Il Papa in ospedale

Come molti altri cristiani nel mondo, sto seguendo in modo particolare le notizie che arrivano da Roma sullo stato di salute del Papa. Secondo i bollettini medici, JP2 ha una semplice influenza con complicazioni respiratorie, complicata dall'eta' (85 anni) e dagli acciacchi subiti in passato, dall'attentato del 1981 in avanti.
Alcune considerazioni preliminari: anche per i non cristiani, Karol Wojtyla e' stata una figura importante nella storia recente, e' ormai comprovato il suo ruolo nella caduta dei regimi comunisti ed altrettanto indubitabile e' il suo urlo contro le guerre nel mondo, come anche il suo affetto verso tutti e cinque i continenti.
A tanti viene l'idea che una persona qualsiasi, arrivato a quell'eta' e in quelle condizioni fisiche, si sarebbe gia' ritirato da un pezzo. Ed e' palese che un uomo del suo livello abbia medici personali e trattamenti sanitari riservati, oltre a vivere in un ambiente decisamente protetto. Senza tutto questo, credo che il Duemila non l'avrebbe certo visto ma invece eccolo qui, a far sentire la sua voce anche quando le sue parole sono pronunciate in modo quasi incomprensibile.
Era Luglio 2002 quando io ed altri ottocentomila giovani ascoltavamo JP2 a Downsview Park, durante la GM di Toronto (Canada). E li' ci siamo dati appuntamento per l'estate 2005 a Colonia, in Germania. E' vero che la fede religiosa deve essere legata alla spiritualita' ed alla dottrina, ma l'importanza di questo Papa e' tale da farmi affermare che si', confido che quell'appuntamento verra' rispettato. Questo lo dico e lo ripeto con forza anche se, con un pizzico di sadismo (o realismo, a seconda dei punti di vista), comincia a levarsi timidamente il discorso della sua successione.

Voi cosa ne pensate? Cosa vi viene in mente sentendo le notizie che i media fanno arrivare da Roma?


PS: una riga solamente per mandare a stendere Gabriele Paolini che ha detto oscenita' interrompendo la diretta al TG5 di ieri sera. Mi auguro che le eventuali risposte non toccheranno prevalentemente quest'ultimo argomento.

Beh io dico che ormai il papa ha la sua età per cui nn mi sorprende se gli salta fuori qualche acciacco... tuttavia lo ammiro per la sua fede e la sua voglia di tenere duro per stare a contatto con i fedeli. Non si è mai tirato in dietro quando c'era da celebrare messe, fare viaggi o ricevere i fedeli, anche se alle volte un po' di riposo gli avrebbe fatto bene. Lui sa benissimo che anche solo la sua figura affaciata al balcone che saluta, da speranza a molte persone e per questo nn ha voluto, finchè il fisico glie l'ha consentito, mancare ai suoi appuntamenti.
Ieri ho visto anche io il tg 5 e devo dire che quel tipo li è proprio un cretino!!!

Ho grande rispetto e ammiro la figura di Papa Giovanni Paolo II (Ti prego steve, niente acronimi che sono odiosi :)) ed e' piu che giusto sottolineare il suo ruolo nella storia degli ultimi 26 anni.
Purtroppo ormai e' un papa debilitato dalle malattie e temo non gli resti piu molto da vivere. Per esperienza personale credo che sia credibile il fatto che sia stato ricoverato solo per precauzione dovuta all'influenza. Curare una persona che gia prende un mucchio d'altri farmaci per mantenere i propri valori nella norma con altri farmaci (e in particolare gli antibiotici) senza uno stretto controllo medico e' impensabile.
Credo che fermo restando il rispetto per la sua figura sarebbe giusto che quella di Papa non fosse una nomina vitalizia. La chiesa ha bisogno di una figura forte come lo e' stato giovanni paolo II per tutti gli anni 80 e 90.
Quanto all'ambiente "decisamente protetto" e' logico ma mi dispiace che venga in continuazione sottolineato il fatto che abbia un intero piano del Gemelli a propria disposizione. Ci sono molti detrattori che prenderanno al balzo questa cosa per sottolineare il fatto che gode di trattamenti speciali, che c'e' gente in italia che dorme nelle corsie del pronto soccorso, mesi di attesa per i trapianti e che per avere un'assistenza medica decente deve andare in cliniche private o peggio ancora all'estero. E' logico che una figura cosi abbia privilegi cosi ma mi da fastidio che lo si faccia notare cosi tanto nei TG.
Sempre per quanto riguarda l'informazione vedo una morbosa curiosita' stile grande fratello che ricorda molto quanto e' avvenuto per Arafat poche settimane fa. Davanti alla morte e alla sofferenza stendiamo un velo di riservatezza per cortesia! Medici e esponenti del vaticano vengono continuamente contattati e intervistati e spesso si contraddicono tra di loro. Silenzio (o quasi), rispetto e preghiera e' cio' che andrebbe fatto; non sensazionalismo e scoop e titoloni sui giornali. Quanto alle preghiere, a mio avviso, anziche' indirizzarle verso una improbabile guarigione miracolosa del pontefice dovrebbero essere indirizzate per fargli avere minori sofferenze possibili da qui al giorno della sua morte. Non e' escluso che lo rivedremo affacciarsi ancora diverse volte dalla finestra di Piazza San Pietro ma e' sicuro che lentamente ormai sta morendo. Cio' che fa male non e' la morte, a mio personalissimo avviso, che viene e in uno schiocco di dita e ti porta via ma la sofferenza intesa come dolore fisico soprattutto in attesa di quest'ultima.

Quanto a Paolini... non ho parole. Un imbecille!

Superfre` ha scritto:Ho grande rispetto e ammiro la figura di Papa Giovanni Paolo II (Ti prego steve, niente acronimi che sono odiosi :)) ed e' piu che giusto sottolineare il suo ruolo nella storia degli ultimi 26 anni.

Ops, forse l'acronimo e' poco chiaro o forse ci ho preso troppo la mano io... :D
Mi ricorda i giorni di Toronto, quando il Papa era "John Paul Two" e alla Via Crucis mi beccai dei giovani che si battevano in scontri rappati all'americana sull'amore per Dio, sulla dedizione per il Papa, ecc.
Sembrava una cosa tipo "Sister Act, li vedevo rappare da un marciapiede all'altro, un marciapiede cantava e l'altro preparava la rappatina successiva, e cosi' via in un grande ping-pong cittadino. Alla fine, abbracci e "gimme five" a nastro... ma da allora m'e' rimasto il JP2 (John Paul Two) in testa ^^

Superfre` ha scritto:Purtroppo ormai e' un papa debilitato dalle malattie

Mah, io pensavo innanzitutto alla pallottola che si e' preso nell'81... ^^
Poi si', ci sono stati incidenti e anche malattie, ma sonvenute dopo, o forse come conseguenza non saprei.

Superfre` ha scritto:Credo che fermo restando il rispetto per la sua figura sarebbe giusto che quella di Papa non fosse una nomina vitalizia.

Non mi trovi d'accordo. Dici questo perche' e' logico presumere che un successore piu' giovane potrebbe essere piu' partecipe dei vari affari vaticani, ma il ruolo non e' dirigenziale e il Vaticano non e' un'azienda: politicamente parlando, il Papa e' un Capo di Stato, e per la precisione un monarca. Hai mai sentito di monarchie non vitalizie? Io no. :D

Superfre` ha scritto:La chiesa ha bisogno di una figura forte come lo e' stato giovanni paolo II per tutti gli anni 80 e 90.

Scusa, ma questo Papa per te non e' forte abbastanza? ^^

Superfre` ha scritto:Davanti alla morte e alla sofferenza stendiamo un velo di riservatezza per cortesia!

Hai nominato Arafat, che per il suo popolo era il leader, la guida. Il Papa ricopre lo stesso ruolo, su un numero di persone ben maggiore rispetto a quello di Arafat. Concepisco il diritto di informazione ma effettivamente riscontro un'esagerazione ormai epidemica nel giornalismo italiano.

Superfre` ha scritto:Quanto alle preghiere, a mio avviso, anziche' indirizzarle verso una improbabile guarigione miracolosa del pontefice dovrebbero essere indirizzate per fargli avere minori sofferenze possibili da qui al giorno della sua morte.

Sara' fatta la volonta' di Dio, io confido di vedere JP2 a Colonia in Agosto.
Perche' lo ha promesso a tutti noi laggiu' a Downsview, e perche' senza di lui sento che la Giornata Mondiale della Gioventu' sara' totalmente diversa.

Steve ha scritto:Ops, forse l'acronimo e' poco chiaro o forse ci ho preso troppo la mano io... :D

Scusami ma odio che si abusi degli acronimi. Pazienza Lol ma robe tipo IMHO non le sopporto proprio :D

Steve ha scritto:
Mah, io pensavo innanzitutto alla pallottola che si e' preso nell'81... ^^
Poi si', ci sono stati incidenti e anche malattie, ma sonvenute dopo, o forse come conseguenza non saprei.

Ha 85 anni, le malattie vengono cmq. Il fisico si debilita e gli organi si guastano. Ovvio che la pallottola c'entra ma e' tutta una cosa generale

Steve ha scritto:
Dici questo perche' e' logico presumere che un successore piu' giovane potrebbe essere piu' partecipe dei vari affari vaticani

Scusa, ma questo Papa per te non e' forte abbastanza? ^^

Io credo che non abbia piu la stessa capacita' comunicativa di un tempo al di fuori della cerchia dei fedeli. Con tutto il rispetto ovviamente ma non e' piu lui. Un papa come quello degli ultimi due anni sarebbe riuscito a contribuire al crollo del comunismo e del muro di berlino?

Steve ha scritto:
Sara' fatta la volonta' di Dio, io confido di vedere JP2 a Colonia in Agosto.
Perche' lo ha promesso a tutti noi laggiu' a Downsview, e perche' senza di lui sento che la Giornata Mondiale della Gioventu' sara' totalmente diversa.

Uhm, e' possibile che ci possa anche essere. E' altamente probabile che da qui al 2006 di ricoveri ce ne possano essere parecchi e che non arrivi cmq a benedire le olimpiadi di torino. Sempre a voler essere realisti.

La questione del successore sara' interessante. Ci sara' il papa nero?

Sono credente, ma non praticante.
Con questo intendo che non credo nell'utilità della Chiesa ora come ora.
Ma la figura del Papa attuale, l'ho sempre ammirata, per la sua grande fede, voglia di vivere e per il bene che ha fatto per l'umanità intera, muovendosi con tutti i suoi mezzi in difesa della Pace.

Dracoo ha scritto:Sono credente, ma non praticante.

...che e' un totale controsenso, ma comunque non e' di questo che stiamo parlando.

Dracoo ha scritto:Con questo intendo che non credo nell'utilità della Chiesa ora come ora.

Senza la Chiesa, molte cose al mondo d'oggi sarebbero peggio di quel che sono ora. E molte cose sarebbero rimaste invariate, ed invece sono migliorate.

Dracoo ha scritto:Ma la figura del Papa attuale, l'ho sempre ammirata, per la sua grande fede, voglia di vivere e per il bene che ha fatto per l'umanità intera, muovendosi con tutti i suoi mezzi in difesa della Pace.

Infatti l'anno passato si parlava di premio Nobel per la Pace.
Ma alla fine non lo hanno assegnato a lui perche' in Norvegia non sono cattolici e non hanno il pelo di schierarsi in questo senso.

Bhe, per quanto mi possa dispiacere, ricordo che nessuno è immortale :)
Certo,mi spiace anche perche la mia infanzia è stata con lui ( in linguaggio cattolico ) e mi spiacerebbe vederne un altro..pero purtroppo... è cosi :)

Di nuovo in ospedale. Intervento di tracheotomia.
Il papa, uno dei piu grandi comunicatori del nostro secolo è ora muto. Anche se la condizione non è permanente e anche se dubito che si ristabilirà, non vi sembra una cosa che ha dell'incredibile?

Una parte di me continua a sperare di vederlo a Colonia, ad Agosto...
Ma ho la netta impressione che non sara' come speravo io, che ci sara' qualcuno al suo posto... Sonoveramente dispiaciuto, lo considero una figura molto importante per la Chiesa tutta e per me personalmente, da Toronto in avanti.

agosto? non vorrei essere pessimista ma una parte di me teme che siamo agli sgoccioli e la parte piu ottimista teme che a pasqua ci sarà da trovare un nuovo papa

penso sia difficile ritrovare un papa come lui,dove il perdono e la benevolenza sono alla base del suo mandato....anche se è un papa,gli anni pesano anche a lui...magari arrivassi a piu' di ottant'anni......

FEDE ha scritto:penso sia difficile ritrovare un papa come lui,dove il perdono e la benevolenza sono alla base del suo mandato....anche se è un papa,gli anni pesano anche a lui...magari arrivassi a piu' di ottant'anni......

Concordo con te ma sottolineo che il Papa, come altri capi di stato o persone importanti, hanno la fortuna di vivere in un ambiente protetto, curato, accudito. Avere un medico personale ad esempio non e' cosa da tutti, e certamente risulta molto utile per andare avanti negli anni della vecchiaia... poi questo Papa s'e' preso una pallottola e ha subito tante altre operazioni (tra cui un'appendicectomia a 76 anni), insomma la salute e' stata messa spesso a dura prova...

Steve ha scritto:Concordo con te ma sottolineo che il Papa, come altri capi di stato o persone importanti, hanno la fortuna di vivere in un ambiente protetto, curato, accudito. Avere un medico personale ad esempio non e' cosa da tutti, e certamente risulta molto utile per andare avanti negli anni della vecchiaia... poi questo Papa s'e' preso una pallottola e ha subito tante altre operazioni (tra cui un'appendicectomia a 76 anni), insomma la salute e' stata messa spesso a dura prova...

saprai benissimo anche tu che,anche vivendo in un ambiente protetto,se il destino decide di farti soffrire ci riesce benissimo....

FEDE ha scritto:saprai benissimo anche tu che,anche vivendo in un ambiente protetto,se il destino decide di farti soffrire ci riesce benissimo....

Ah si', questo e' sicuro :D
Pero' avere un medico personale e' sicuramente meglio della mutua :P

secondo me ha ragione steve. Penso che tutti abbiate avuto piu o meno qualcuno che e' stato male in famiglia. Dopo un ricovero ti mandano a casa e non hai praticamente assistenza fino al ricovero successivo. Un papa ha l'assistenza ospedaliera tutti i giorni direttamente a domicilio. Non e' cosa da poco

comunque si può dire tutto tranne che non sia una persona veramente forte!!!!

Personalmente sono un mezzo credente sicuramente deista, poco cattolico e ovviamente non praticante (il mio target è: vita dissoluta e rapido pentimento in punto di morte [cit.])
Odio coloro che si affidano totalmente alla fede combattendo la scienza e impedendo il progresso dell'umanità o provocando pesantissimi danni (oh yeah, sto parlando proprio della Chiesa Cattolica!)
Nonostante questo Papa sia uno dei meno peggio (Parlo del tuo vecchio amico "JP2 da man", Steve), onestamente mi sta sul c***o lo stesso, e non me ne frega veramente niente se deve tirare le cuoia, tanto presto ce ne sarà un altro pronto a vessarci le palle.
La chiesa in passato ha mietuto più vittime del tanto demonizzato islam di oggi (crociate, roghi per gli eretici) basandosi su motivi puramente politici, successivamente ha soppresso ogni teoria scientifica innovativa che potesse minare il suo potere e oggi ancora condanna (per fare un esempio) l'uso del preservativo quando in tutto il mondo (soprattutto in Africa) si spargono focolai di AIDS... Io lo ritengo immorale.
Per quanto riguarda poi la condanna alla guerra... beh, per quello basta una scimmia leggermente ammaestrata.
Mi sembra anche inutile star qui a farci tante masturbazioni sullo stato di salute di un uomo eletto da altri uomini che vive nell'oro e solo ogni tanto si sporge dalla finestra per spargere granaglia a migliaia di porci festanti.
Milioni di persone nel mondo soffrono e non possono permettersi un trattamento "da monarca", e con questo non dico che il Papa faccia male a usufruirne, anzi: chi ha pane, abbia denti; dico solo però che provo molta più compassione per un padre di famiglia che, malato di cancro, sa di dover lasciare moglie e due figli senza soldi; o per un ragazzo che ancora adolescente rimane su una sedia a rotelle dopo un incidente rovinandosi la vita, eppure trova la forza di andare avanti... Un vecchio pelato che vive nella bambagia e concentra nelle sue mani un potere enorme che ha esercitato per 30 anni invece non mi fa proprio nessuna compassione.. se è venuto il suo momento se ne andrà, e verrà sostituito più o meno degnamente da un altro della sua stessa genia, e io personalmente non ne sentirò la minima mancanza.
Inoltre, Steve, puoi anche smetterla di tirartela perchè sei andato alla convention dei NERD a Toronto e sei in pole position per Colonia, poichè non solo non interessa, ma ti qualifica anche per quello che sei.

Dico solo che fanno schifo nello strumentalizzare una persona che rispetto anche se cattolico non praticante e che non rispetta la Chiesa, dire che sta facendo la rieducazione per tornare a parlare quando invece gia prima aveva difficolta enormi anche nel sillabare....è solo sciacallaggio e illudere magari chi pensa che stia davvero meglio....se Dio esiste davvero molti uomini di Chiesa dovrebbero pregare di non incontrarlo mai.

Nonostante i toni leggermente polemici, concordo con quanto scritto da NCC-1701.

Non per il fatto di essere ateo, concordo con NCC-1701.
Affianco al reparto dov'e` ricoverato il papa, c'e` uno splendido reparto di oncologia.. dove bimbetti e giovani di 20 anni stanno soffrendo e rischiano di morire per un tumore. Sotto al Gemelli ci sono centinaia di giornalisti, che ogni 5 min ci dicono cosa ha mangiato il papa per colazione, per pranzo, per cena, che vestiti ha indossato etc..
Perche` il papa non ferma questia idiozia (concetto da estendere a tutti i cattolici..) e non dice ai giornalisti "andate a fare un servizio sui quei bambini nel raparto di fianco, che probabilmente moriranno per un turmore.."
dovrebbe far piu` dispiacere che muoia un giovane di 20 anni appena che non qualcuno di 80 anni e passa.. che ormai la sua vita l'ha vissuta, vivendo nel lusso e senza che qualsiasi cosa gli venisse a mancare..
meriterebbe molta piu` stima altra gente come ad esempio Madre Teresa di Calcutta.. credo..

Concordo pienamente con NCC-1701 e Progeny per quanto detto sul papa :)

parlo in qualità di ateo, non battezzato, contro-chiesa (ma massimo rispetto per chi crede).. ottimo NCC-1701
se la Chiesa donasse tutti i soldi conservati nel Vaticano (dannato paese) starei tutte le domeniche in chiesa

L'analisi fatta da NCC-1701 non fà una piega...credere un Dio mi risulta difficile,troppe persone buone muoiono di mali atroci,quando invece viscidi criminali vivono la loro vita-a gas aperto-e tranquillamente muoiono nel sonno senza soffrire....dove sarebbe la giustizia divina?! :-? Altre due cose mi fanno inc#*@! PADRE PIO E RADIO VATICANA,il primo,un business colossale dove trovi tutto,basta che ci sia scritto il nome del santo e sicuramente venderai qualcosa,il secondo è veramente uno scandalo! migliaia di persone hanno il cancro perchè COLPEVOLI DI VIVERE VICINO A DELLE ANTENNE CHE EMANANO RADIAZIONI LETALI!!!solo per alietare qualche milione di fedeli assetati di chiesa 24h su 24!O NON BASTAVA PREGARE!?!?:-?

a me fa pena poveraccio, lo lasciassero morire in pace. alla fine è anziano, sta male... odio la pubblicità che si fa intorno a questa cosa, preferirei che facessero silenzio e veglie di preghiera. tutto quello che si dice adesso intorno a lui è solo un altro modo x fare gossip. dubito che ci sia anche un solo giirnalista a cui freghi anche solo lontanamente dello stato di salute del papa, stanno lì x fare notizia, e trovo che sia una cosa davvero tristissima. lasciatelo in pace, che viva o che muoia.

Beh raga, il trattamento che ha il papa non è certo paragonabile a quello di arafat. Lui si che ha subito una specie di grande fratello sulle sue condizioni di salute. E' morto, non è morto... è stata veramente una barbarie. Il papa è un personaggio pubblico e non uno qualsiasi. Non è possibile trattarlo alla stregua di uno qualunque.

scusa, perchè chi è il papa?
il rappresentante di qlcuno di cui non si sa l'esistenza
allora io rappresento Babbo Natale,almeno lui mi da i regali

il papa e` il sovrano di uno stato estero, lo stato del vaticano.

Progeny ha scritto:Non per il fatto di essere ateo, concordo con NCC-1701.
Affianco al reparto dov'e` ricoverato il papa, c'e` uno splendido reparto di oncologia.. dove bimbetti e giovani di 20 anni stanno soffrendo e rischiano di morire per un tumore. Sotto al Gemelli ci sono centinaia di giornalisti, che ogni 5 min ci dicono cosa ha mangiato il papa per colazione, per pranzo, per cena, che vestiti ha indossato etc..
Perche` il papa non ferma questia idiozia (concetto da estendere a tutti i cattolici..) e non dice ai giornalisti "andate a fare un servizio sui quei bambini nel raparto di fianco, che probabilmente moriranno per un turmore.."
dovrebbe far piu` dispiacere che muoia un giovane di 20 anni appena che non qualcuno di 80 anni e passa.. che ormai la sua vita l'ha vissuta, vivendo nel lusso e senza che qualsiasi cosa gli venisse a mancare..
meriterebbe molta piu` stima altra gente come ad esempio Madre Teresa di Calcutta.. credo..

Perchè è un busines come l'8 marzo, come fu il povero alfredino che morì nel pozzo artesiano perchè non abbiamo accettato l'aiuto degli americani e perchè ci sono italiani pecoroni e bigotti che stanno alla tv a seguire cos'ha mangiato il papa ecco perchè...

Adeleladiscola ha scritto:Perchè è un busines come l'8 marzo, come fu il povero alfredino che morì nel pozzo artesiano perchè non abbiamo accettato l'aiuto degli americani e perchè ci sono italiani pecoroni e bigotti che stanno alla tv a seguire cos'ha mangiato il papa ecco perchè...

soldi,soldi,soldi,soldi sempre solo ed esclusivamente soldi!!!!che mondo di merda (scusate se sono stato volgare)

K-MAN ha scritto:scusa, perchè chi è il papa?
il rappresentante di qlcuno di cui non si sa l'esistenza
allora io rappresento Babbo Natale,almeno lui mi da i regali

E' il rappresentante di qualcuno di cui molti credono dell'esistenza.. è giusto anche se non condivise rispettare le opinioni altrui..