Criterio del regolamento sui Take-Over

Salve
Pochi minuti fa mi e' arrivato un tizio in query, vi riporto il testo..

Start of tiritin buffer: Thu Jan 20 21:30:33 2005

Session Ident: tiritin (ForzaInter@Azzurra=556B9528.27-151.libero.it)
¤[20:56:53]¤ <tiritin> ciao
¤[20:56:56]¤ <tiritin> ci sei?
¤[20:57:03]¤ <Thunder> Sì?
¤[20:58:20]¤ <tiritin> Sam\wrk dal un altro pc....quello nuovo.....mi puoi mettere op con questo nick?

Sam` e' un mio amico, e so benissimo che tiritin NON e' lui. Beh... assecondiamolo, vediamo quanto va avanti.

¤[20:58:25]¤ <tiritin> sono
¤[20:58:26]¤ <tiritin> io
¤[20:59:25]¤ <tiritin> allora?
¤[20:59:30]¤ <Thunder> ahh
¤[20:59:31]¤ <Thunder> sei tu?
¤[20:59:40]¤ <tiritin> si
¤[21:00:06]¤ <tiritin> mi puoi mettere op?
¤[21:00:07]¤ <Thunder> ahh capito
¤[21:00:11]¤ <Thunder> beh in quale canale?
¤[21:00:28]¤ <tiritin> area 51
¤[21:00:52]¤ <tiritin> ok?
¤[21:01:00]¤ <Thunder> aaaaah
¤[21:01:04]¤ <Thunder> quel canale?
¤[21:01:06]¤ <Thunder> noo
¤[21:01:10]¤ <Thunder> non posso
¤[21:01:10]¤ <tiritin> xkè?
¤[21:01:13]¤ <Thunder> se vuoi in un altro
¤[21:01:31]¤ <Thunder> ma davvero sei tu?
¤[21:01:38]¤ <tiritin> certo
¤[21:01:39]¤ <tiritin> -.-
¤[21:01:44]¤ <tiritin> su danger puoi?
¤[21:01:52]¤ <tiritin> su quale puoi?

Vediamo cosa risponde ad alcune domande... pensate al momento ovviamente

¤[21:01:55]¤ <Thunder> alla fine come va col sito?
¤[21:01:58]¤ <Thunder> lo stai continuando?
¤[21:02:13]¤ <tiritin> certo
¤[21:02:53]¤ <tiritin> su danger puoi?
¤[21:02:58]¤ <Thunder> aspetta mi ricordi il nome del sito?
¤[21:03:37]¤ <tiritin> che palle...ora non ci sto lavorando....poi ancora non l'ho finito quindi non ti ci entra
¤[21:03:45]¤ <tiritin> l'ho levato dalla rete
¤[21:04:10]¤ <Thunder> ma il nome che non mi ricordo dai..
¤[21:04:50]¤ <tiritin> mi tocca aprire una cartella....se apro un altra cosa..mi salta tutto..sto scaricando un mucchio di roba zio cane!
¤[21:09:14]¤ <Thunder> uh..
¤[21:09:17]¤ <Thunder> vabbè non importa
¤[21:11:12]¤ <Thunder> comunque se vuoi ti metto op su #Dance
¤[21:11:37]¤ <tiritin> -.-
¤[21:12:53]¤ <Thunder> ma scusa fai /ns identify Sam` password , e poi ti metti op con /cs op #canale nick
¤[21:13:44]¤ <tiritin> vabbè dai
¤[21:13:47]¤ <tiritin> sei stato bravo
¤[21:13:54]¤ <tiritin> non ti sei fatto inculare
¤[21:14:01]¤ <tiritin> bravo
¤[21:14:03]¤ <Thunder> Azzurra e' anti take over, lamer
¤[21:14:10]¤ <tiritin> si lo so
¤[21:14:22]¤ <tiritin> però io volevo impossessarmi del chan temporaneamente
¤[21:14:28]¤ <tiritin> però mi hai sgamato
¤[21:14:30]¤ <tiritin> quindi ciao
¤[21:14:33]¤ <Thunder> impossessati di un cervello
¤[21:14:34]¤ <Thunder> ciao
¤[21:14:44]¤ <tiritin> quello mi ci vuole
¤[21:14:51]¤ <tiritin> ciao finocchio
¤[21:15:09]¤ <Thunder> oddio quando sei nel torto insulti eh ?
End of tiritin buffer Thu Jan 20 21:30:33 2005

Adesso ditemi voi.. ci puo' essere anche gente alle prime armi che cade nella trappola, no? (ed infatti ce n'è stata, da quant'ho visto...)
Io dico, su Azzurra e' vietato il take over, ma finché vi ostinate a dire "bannatelo" come potremo mai evitare i take over? Maggior parte della gente che subisce i take over non conosce neanche #OperHelp , penso io, e anche se fosse a conoscenza del canale non farebbe in tempo a capire che qualcuno sta cercando di impossessarsi del proprio canale, in questo modo come si possono evitare i lamer? Li lasciate correre liberi? A quant'ho visto pare di sì...
Se volete far qualcosa contro di questi individui fatelo pure, quel che sto dicendo non e' per me, mi sembra chiaro...
Buona serata

Thunder

io penso che per limitare fenomeni di questo tipo sarebbe molto utile che i modes dei chan fossero settati di default in una cosa piu sicura del tipo... +nrt-klmsp

Io poi sono anche esagerato:

[22:26]  Notice  ChanServ   Opzioni: Topic Lock (AOP), Topic Retention, Protect Ops, Ident, Auto Voice, No MassKick
[22:26]  Notice  ChanServ   Modelock: +lnt-cCdikmMpRsu

Ieri sera ho aiutato un mio amico a creare una room. Poi gli ho dato dimostrazione di quanto mi ci volesse poco a fare un take se non settava piu opportunamente i modes del chan.

Io direi che basterebbe essere un attimo piu' furbi, magari il takeover lo subisci la prima volta ma la volta successiva non penso si ricada nello stesso errore. Tieni presente che noi prima di prendere provvedimenti dobbiamo avere un riscontro, purtroppo fin troppo spesso gente viene con log falsi per ottenere akill, cerchiamo star attenti per sbagliare il meno possibile.

Dimenticavo, ovviamente quando i log sono confermati procediamo con akill e blocco dei nickname, non impedirà altri tentativi di takeover ma dovrebbe franare un minimo il fenomeno.

Thunder, per #operhelp aiutateci a diffondere la "voce" della sua esistenza, piu' gente ne verrà a conoscenza meglio è per tutti.

ciao,

Io dico, su Azzurra e' vietato il take over, ma finché vi ostinate a dire "bannatelo" come potremo mai evitare i take over?

Guarda, ti do' un mio personalissimo parere.
Gli strumenti per gestire un canale ci sono, tra ircd e servizi, e sono anche tanti. Ogni Founder del canale si presume che sappia queste cose, e cosi' gli operatori che il Founder sceglie per amministrare il dato canale. Dove sorgano dei dubbi o delle perplessita', ci sono gli help online (sia IRC che web), questo forum, il canale #IRCHelp e cosi' via. Non e' poi certo vietato che tra gli stessi operatori si "passi la conoscenza", anzi ben venga!
Ora, un takeover principalmente lo fai o con qualche password rubacchiata in giro (NON dai servizi, senza dubbio!), o fregando l'op di turno come nel caso da te descritto. In entrambi i casi, gli stessi servizi sono in grado di aiutare il Founder a risistemare le cose, ed anche qui se serve c'e' #IRCHelp a disposizione per aiuto.
Direi che, cosi' facendo, certe bambinate sono veramente limitate, non si puo' certo star li' a controllare la sanita' mentale di 5mila e piu' utenti contemporaneamente ma sta ai singoli operatori farsi furbi. Laddove si voglia "blindare" la situazione, opzioni come OpGuard (http://www.azzurra.org/irchelp-services.php?display=showCmd&service_id=2&command_id=12), Ident (http://www.azzurra.org/irchelp-services.php?display=showCmd&service_id=2&command_id=8) e Protect (http://www.azzurra.org/irchelp-services.php?display=showCmd&service_id=2&command_id=14) sono senza dubbio di grande aiuto e possono essere settate per prevenire molte di quelle situazioni.

oltre agli accorgimenti citati da steve io voglio assolutamente sottolineare l'importanza di settare opportunamente i modes.

Questo è il log degli insegnamenti impartiti ieri a Zaffiro nel momento in cui stava fondando la sua room e per dimostrargli quanto siano importanti le protezioni -lmkps
E' rappresentata la situazione classica di moltissime room di azzurra che sono settate di default su +nrt e basta. Se uno ruba l'op ecco cosa è possibile fare:

[23:02] [23:02] [@DolceDelirio[Giu`DiCorda]] ti credi che sia uno scherzo mantenere una room?
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode -o DolceDelirio[Giu`DiCorda]
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode +b *!*@Azzurra-671E0238.pool80181.interbusiness.it
[23:02] [23:02]  Superfre` has kicked DolceDelirio[Giu`DiCorda] from #canale saying "lo posso fare un takeover?"
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode -o Silma
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode +b *!*@Azzurra-4F5150CC.pool80183.interbusiness.it
[23:02] [23:02]  Superfre` has kicked Silma from #canale saying "lo posso fare un takeover?"
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode -o ^zaffiro^
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode +b *!*@213.26.Azzurra=31E01D62
[23:02] [23:02]  Superfre` has kicked ^zaffiro^ from #canale saying "lo posso fare un takeover?"
[23:02] [23:02]  ChanServ sets mode -b *!*@Azzurra-4F5150CC.pool80183.interbusiness.it
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode +ps
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode +l 1
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode +im
[23:02] [23:02]  Superfre` sets mode +k 6
[23:03] [23:03]  ChanServ sets mode -b *!*@213.26.Azzurra=31E01D62
[23:03] [23:03]  ChanServ sets mode -b *!*@Azzurra-671E0238.pool80181.interbusiness.it
[23:05] [23:05]  ChanServ sets mode -o Superfre`
[23:06] [23:06]  SirenBot (AreaMestru@62.211.Azzurra-7C87C47E) has joined #canale
[23:06] [23:06]  ChanServ sets mode +o SirenBot
[23:06] [23:06]  KoalaBot (AreaMestru@62.211.Azzurra-7C87C47E) has joined #canale
[23:07] [23:07]  ^zaffiro^ (zaffiro@213.26.Azzurra=31E01D62) has joined #canale
[23:07] [23:07]  ChanServ sets mode +o ^zaffiro^
[23:07] [23:07]  SirenBot sets mode +oo KoalaBot Superfre`
[23:07] [23:07] [@^zaffiro^] ardo
[23:07] [23:07] [@Superfre`] lol bravo
[23:07] [23:07] [@Superfre`] come hai fatto?
[23:07] [23:07] [@Superfre`] ./cs invite #canale?
[23:07] [23:07] [@^zaffiro^] yes
[23:08] [23:08] [@Superfre`] :D
[23:08] [23:08]  Superfre` sets mode -imps

con le protezioni settate opportunamente...

[23:45] [23:45] •• Superfre` sets mode +imps
[23:45] [23:45] •• Superfre` sets mode +lk 1 pippo
[23:45] [23:45] •• ChanServ sets mode -imps
[23:45] [23:45] •• ChanServ sets mode -k+l pippo 2005
[23:45] [23:45] [@Superfre`] visto?
[23:45] [23:45] [@^zaffiro^] wow
[23:46] [23:46] [@Superfre`] :)
[23:46] [23:46] [@^zaffiro^] ho fatto un buon lavoro?
[23:46] [23:46] [@Superfre`] hai avuto un buon maestro
[23:46] [23:46] [@Superfre`] :D
[23:46] [23:46] [@^zaffiro^] heheheheehe

io penso che per limitare fenomeni di questo tipo sarebbe molto utile che i modes dei chan fossero settati di default in una cosa piu sicura del tipo... +nrt-klmsp

Non metto in dubbio che sia carina come idea, ma penso che sarebbe d'impedimento a chi realmente vuole mettere queste limitazioni sul proprio canale.

Thunder, per #operhelp aiutateci a diffondere la "voce" della sua esistenza, piu' gente ne verrà a conoscenza meglio è per tutti.

La voce si e' sparsa (anche perché ha tentato di takkare su metà Azzurra, ma lasciamo perdere...), speriamo che non si riveda più in giro, anche se purtroppo ce ne sono tanti come lui.

Direi che, cosi' facendo, certe bambinate sono veramente limitate, non si puo' certo star li' a controllare la sanita' mentale di 5mila e piu' utenti contemporaneamente ma sta ai singoli operatori farsi furbi.

Concordo perfettamente, sicuramente non si può, non metto in dubbio questo, solo che il mio pensiero era principalmente rivolto agli utenti in generale che magari si potranno difendere solo a distanza di tempo. Grazie per le delucidazioni :)

Grazie a tutti, buona serata

Thunder

Non metto in dubbio che sia carina come idea, ma penso che sarebbe d'impedimento a chi realmente vuole mettere queste limitazioni sul proprio canale.


Guarda, sono convinto che se fossero impostate queste di default ci sarebbero forse piu richieste a #operhelp per spiegare come toglierle ma senza dubbio ci sarebbero meno problemi di lamer che tentano di fare il takeover. Ad azzurra la scelta.

Ti ricordo che cmq i cf possono modificare in ogni momento i modes del chan.

Guarda, sono convinto che se fossero impostate queste di default ci sarebbero forse piu richieste a #operhelp per spiegare come toglierle ma senza dubbio ci sarebbero meno problemi di lamer che tentano di fare il takeover. Ad azzurra la scelta.

Ti ricordo che cmq i cf possono modificare in ogni momento i modes del chan.

IMHO a me sembrerebbe più opportuno spiegare al momento della registrazione del canale come usare il modelock, o comunque non imporre il modelock predefinito. I cofounder possono modificare il modelock, ma non credo che risulterebbe immediato il problema, ovvero perché i modes vengono cambiati da ChanServ. In ogni caso il mio resta pur sempre un consiglio :)

IMHO a me sembrerebbe più opportuno spiegare al momento della registrazione del canale come usare il modelock
secondo me un chan dovrebbe fondarlo una persona che gia sa usare un minimo chanserv. Troppe spiegazioni via notice poi sono superflue o addirittura potrebbero azionare qualche protezione lamer di qualche script.

Per chi vuole aprire una room basta avere sempre sottomano questo link:
http://www.azzurra.org/irchelp-services.php?service_id=2

, o comunque non imporre il modelock predefinito.
a mio avviso sarebbe utile

I cofounder possono modificare il modelock, ma non credo che risulterebbe immediato il problema, ovvero perché i modes vengono cambiati da ChanServ. In ogni caso il mio resta pur sempre un consiglio :)non ho capito cosa hai detto

Ma non sarebbe direttamente meglio scrivere un documento sulle impostazioni di un canale?
Secondo me come funzionalita' sarebbe migliore della pagina che Superfre' ha citato, per la natura "tecnica" di un elenco di funzioni che scoraggia i newbie... :)

La soluzione migliore, come ripeto, e' la creazione di una guida, magari non scritta dallo staff di rete ma dai founder stessi con aiuti per newbie e, perche' no, una guida su come passare da reti senza servizi a reti con servizi ;)

Spero di esser stato utile, un saluto a tutti :)

I cofounder possono modificare il modelock, ma non credo che risulterebbe immediato il problema, ovvero perché i modes vengono cambiati da ChanServ. In ogni caso il mio resta pur sempre un consiglio :)




Beh no il Chanserv nn cambia i modelock, una volta impostati da un CF rimangono tali fino a quando nn vengono cambiati tramite sempre un CF.

La soluzione migliore, come ripeto, e' la creazione di una guida

C'e' gia', ed e' linkata sul web di Azzurra: http://www.azzurra.org/download/Azzurra_Help.chm

Mmh prima di tutto vorrei suggerire a thunder di togliere quella bestemmia dal post iniziale (si trova nel log), non è elegante... ;)

Poi vi posso dire che il problema di takeover di questo tipo e dell'OP chiesto in generale è l'OP Guard... credo basti quello alla fine...😤

Thunder... quando attacchi i log, cerca almeno di censurare le bestemmie che ha qualcuno potrebbero dare fastidio...

Poi vi posso dire che il problema di takeover di questo tipo e dell'OP chiesto in generale è l'OP Guard... credo basti quello alla fine...😤
L'op guard e' spesso vista come una misura troppo rigida. Credo che questa stia diventando un interessante faq su come si debba settare correttamente i chan. Beh sicuramente esistono due modi: usare l'opguard oppure settare i modes in modo che un malintenzionato non possa fare danni come ho mostrato io. Si possono adottare anche entrambi i modes insieme.

Tana, |Diablo666|, scusate :) inizialmente avevo già pensato di toglierla, ma me ne sono dimenticato.

L'amico colpisce ancora...
http://forum.azzurra.org/showthread.php?p=143909#post143909

L'amico colpisce ancora...

Se il suo nick e' "tiritin" e' persino registrato, niente di piu' facile per metterlo in akick...

Se il suo nick e' "tiritin" e' persino registrato, niente di piu' facile per metterlo in akick...

Mai detto il contrario :)

Che divertimento!

Scusate, sono un po' confuso riguardo a una cosa... ho letto il log di Superfre riguardo al takeover...
io parto dal principio che un founder scelga degli aop e sop fidati, a questo punto non capisco come possa avvenire un takeover. L' unico scenario che reputo possibile é che qualcuno riesca in qualche modo ad avere la password del founder, altrimenti un takeover totale non dovrebbe essere possibile no? Se anch equalcuno riesce a rubare una password di qualche op e opparsi, un founder può cmq farsi invitare nel canale, o in casi estremi usare un /cs mdeop #canale oppure addirittura cancellare le liste sop e aop, in modo che chanserv provveda a deoppare chiunque si trovi all' interno.

Sbaglio? Son molto curioso in merito...

Stai rispondendo ad un thread di 8 mesi fa, comunque la risposta di Steve in prima pagina fornisce tutte le informazioni che hai chiesto (anche se ovviamente il discorso potrebbe leggermente cambiare per un utente alle primissime armi) :)

Mmm li si parla di settare correttamente i modi di canale, io mi riferisco ovviamente a uno scenario in cui questo non è stato fatto Thunder... non al prevenire ma al 'curare'... hai prestato poca attenzione.

Con i corretti modi EVITI determinate azioni, ed é ovvio che io mi riferisca a uno scenario in cui modi sbagliati permettono l' esclusione di chiunque dal canale.

E' ovvio che sia impossibile un take su questo network (grazie ai services) a meno che la password di founder (del canale o del nick del founder stesso) non venga data in giro ;)

Ovviamente c'è il sendpass all'email del founder.. quindi l'unico modo di fare qualcosa di dannoso e' sapere la password dell'email associata al nick

Che potremo aggiungere al mio già precedente elenco :)

Password Nick (Founder del canale da takkare)
Password Canale (la via sicuramente + breve al take)
Password Casella mail (la via più lunga)

Basta avere solo un attimo di accortezza per non far capitare nulla di "male"...

Mmm qui si parla ancora di 'prevenire', io gradirei sapere se le mie soluzioni riguardo la 'cura' di un takeover son giuste o meno...
le riporto:

"Se anche qualcuno riesce a rubare una password di qualche op e opparsi, un founder può cmq farsi invitare nel canale, o in casi estremi usare un /cs mdeop #canale oppure addirittura cancellare le liste sop e aop, in modo che chanserv provveda a deoppare chiunque si trovi all' interno.
Sbaglio?"

Lo chiedo perchè non essendomi mai capitato nel periodo in cui ero founder queste mie soluzioni son per ora solo teoriche.

Se l'utente "X" ottiene una password da semplice AOP, puoi tranquillamente fare un /cs aop #canale del pirlatakkatore e sei già a posto... ma se il tale "pirlatakkatore" entra in possesso della passwd di founder del canale la storia diventa un attimino più complicata. In quel caso devi essere in grado di parlare con un amministratore del network e far si che tutto venga messo a posto (con conseguente provvedimento verso il "pirlatakkatore").

Mmm qui si parla ancora di 'prevenire', io gradirei sapere se le mie soluzioni riguardo la 'cura' di un takeover son giuste o meno...
le riporto:

"Se anche qualcuno riesce a rubare una password di qualche op e opparsi, un founder può cmq farsi invitare nel canale, o in casi estremi usare un /cs mdeop #canale oppure addirittura cancellare le liste sop e aop, in modo che chanserv provveda a deoppare chiunque si trovi all' interno.
Sbaglio?"

Lo chiedo perchè non essendomi mai capitato nel periodo in cui ero founder queste mie soluzioni son per ora solo teoriche.

Si joy, la tua intuizione è corretta.
Azzurra ci fornisce tutti gli strumenti per riprenderci il canale in caso di take, a meno che ovviamente non venga 'rubata' e cambiata la password del canale.
Finchè si è founder, un canale può essere tranquillamente ripreso, difatti tutti i comandi rivolti alle liste possono essere lanciati anche dall'esterno della room; quindi volendo ci si può riprendere il canale senza nemmeno entrare in esso.

Non servono script strani o magie, basta fare le cose con calma e tutto si risolve.

Io inoltre non sono del parere che Azzurra si debba occupare di lasciar fuori chi ha tendenza a takeoverare canali (tranne che in modo temporaneo): Azzurra ci ha offerto un servizio ma non è un gendarme, siamo troppi per poter essere controllati in maniera efficace.

L'unica vera soluzione è che siamo noi stessi ad imparare a gestire ciò che decidiamo di gestire: dovrebbe essere prerogativa di ogni founder interessarsi al funzionamento di irc e dei servizi; poi posso capire che qualcuno non abbia voglia di impararsi tutti i comandi a memoria per essere pronto in caso di take, ma a quel punto è inutile lamentarsi, con Azzurra in particolare.

Inoltre bisogna tenere a mente che la gente che abitualmente effettua takeover o ha molto tempo da perdere o è in cerca di emancipazione; in entrambi casi spesso basta ignorare per far sì che queste persone desistano dal loro intento. ;)

Se non si vuole impararsi a memoria tutti i comandi, basta semplicemente tenere sicure le pass (nick, chan e anche email). In caso di un "takeover" perchè un tizio ha rubato la pass di un aop, se non si sa come fare basta rivolgersi ad #IRChelp e vi diranno cosa fare... Non mi pare nulla di complesso :)

Tempo fà è successa una cosa analoga su un chan che gestisco
E' stato onesto e pregevole il comportamento degli utenti di #IRCHelp! ;)
Il sistema permette l'op guard che dovrebbe salvaguardare da ogni errore, poi è naturale che un operatore o chi ha una certa "carica" in un canale, deve stare attento alla sua password... 😤

Su azzurra per i motivi elencati da gioxx nel suo elenchino è praticamente (quasi) impossibile fare un take vero e proprio del chan. L'unico rischio che si corre è di vedersi svuotare il chan a suon di kick da qualche idiota che con astuzia si è fatto oppare da un operatore fidato quanto ti pare ma distratto.

Non so se mi sono spiegato