Fastidioso messaggio, sera del 17 Gennaio

Spero perdonerete il mio tono abbastanza seccato ma sono appunto un po' seccata.
Stasera me ne stavo tranquilla nel mio solito canale con i modi impostati +npst, più l'accesso ristretto quindi akick in caso di accesso senza identificazione, e cosa succede?

Come già successo a volte, mi arriva il simpatico messaggio dei cari amici di Azzurra, di cui ho sempre stimato il lavoro, che cortesemente recita
Ricordiamo a tutti gli utenti che è possibile inserire il proprio canale sulla sezione chanlist del sito di Azzurra, per maggiori informazioni http://www.azzurra.org/chanlisthelp.php., questo alle ore 22.12 (oltre che al join sul server, naturalmente, gli avvisi si sa non bastano mai).
Perfetto, avviso ricevuto grazie!
Senonchè vengo immediatamente bannata dal canale in cui stavo e con me tutti gli utenti presenti (che avevano ricevuto lo stesso messaggio nel medesimo momento), allorchè mi devo identificare, sbannarmi e rientrare. Nessun problema.

Alle 22.25 gli amici di Azzurra decidono di rimandare di nuovo il messaggio, grazie penso io, ed ecco che Chanserv torna a farci visita, ormai siamo amici da quanto spesso lo vedo, di nuovo tutti fuori, di nuovo identify, unban, rejoin.

Ok, stiamo calmi.
La serata procede bene finchè, alle 22.43, gli amici di Azzurra decidono di chiarire che è possibile inserire il proprio canale nella chanlist, se qualcuno non avesse per caso capito!
Nel caso il messaggio non sia stato recepito, mi spediscono anche Chanserv nel canale che ci butta immediatamente tutti fuori in segno di amicizia, come a dire "e segnalalo sta cippa di canale!!".

A questo punto cominciano a girarmi le pelotas.
C'è stato qualche preavviso della probabilità di questi avvenimenti, recentemente? Se sì me li sono persi e mi scuso, ma è un bel po' che sto su irc e non era mai successo un akick in contemporanea con un messaggio di Azzurra, quindi mi rimetto a voi.

Ci tengo in oltre a precisare che ho capito che esiste la possibilità di segnalare il mio canale nella vostra chanlist! ;)

Grazie e, parlando seriamente, continuate così.

EDIT: ah, perdonate la solerzia nel segnalare il problema, forse un po' eccessiva, ma vorrei evitare di dovermi identificare ogni 10 minuti per tutta la notte...
RIEDIT: l'avvenimento si è ripetuto alle 23.05, rinuncio a stare su Azzurra stasera...

Gentile Biba,
quando ci sono problemi di rete inaspettati (es: si rompe un apparato da 20 milioni che mantiene in piedi la rete di un provider che ospita 10.000 siti) anche noi con tutta la buona volontà ci arrendiamo al fato.

Il server che ospita i servizi dopo circa 1 anno di link continuo alla rete è stato indisponibile ad intermittenza per 30 minuti. Ora sinceramente considerato il fatto che questo è un evento eccezionale, non capita mai, è capitato stasera lamentarsi è del tutto fuori luogo.

Per chiarire il punto di vista tecnico: Quello della chanlist è un welcome notice, viene mandato a tutti gli utenti appena connessi alla rete, ogni volta che il server dei servizi splitta e si ricongiunge alla rete per ChanServ tutti gli utenti che trova al merge sono "nuovi" e quindi ricomunica il welcome perchè per lui "appena" connessi. Tieni sempre presente che se il server linka e subito dopo ridiventa irragiungibile non c'è modo di dire magicamente "non inviare quel messaggio" al prossimo relink. La bacchetta magica purtroppo non l'abbiamo neanche noi.

In definitiva se proprio è insopportabile metti in ignore l'utente Azzurra e hai risolto i tuoi problemi.

Ciao Debian, ti ringrazio per la tua risposta, tuttavia mi preme chiarire una cosa.

Io non intendevo lamentarmi del vostro servizio, se avessi voluto lamentarmi avrei postato nella vostra sezione sulle opinioni riguardo ad Azzurra, o avrei intitolato diversamente il topic, del tipo "azzurra colpisce ancora" o "ma lo fate apposta" o mille altre possibilità, ma non l'ho fatto.
Mi è sembrato anzi di aver più volte sottolineato quanto stimi il vostro lavoro, e non sono certo una che si lamenta al primo problema, visto che nei giorni di Natale e periodo precedente (se ben ricordo erano quelli i giorni) hai voglia quanti netsplit ci siamo dovuti sopportare, ma non ho visto l'ombra di una lamentela...

La differenza sta nel fatto che, gentilmente, quando stanno per verificarsi dei netsplit ci avvisate con un Global Message, e allora io mi metto l'anima in pace, so cosa sta succedendo, so che non è facile gestire tutto quello che gestite, e può senz'altro capitare, considerando il servizio impeccabile che ci offrite continuamente.

Questa volta invece non c'è stato il minimo avviso, perciò prova a metterti nei miei panni (e magari in quelli di qualche altro migliaio di utenti che, non essendo dei tecnici di IRC, non capiscono che il server che ospita i servizi sta funzionando a intermittenza), e cerca di capire che se io per quasi un'ora (perchè poi mi sono disconnessa, non so quanto la cosa sia andata avanti) vengo sbattuta fuori dal canale, perlomeno mi viene da chiedere "cosa succede?".

Era questo infatti più che altro il tono del mio post, difatti prima di postare mi sono assicurata di non avere ricevuto messaggi di avviso e che non ce ne fossero nemmeno sul vostro forum.
Potrei benissimo dirti: "E che è, ci avvisate per una cosuccia come un netsplit, e non ci avvisate che è down il server che ospita i servizi e quindi tutti gli utenti che stanno su un canale con restricted access dovranno fare le valigie per un'ora?" ;)
In fondo a me è andata bene, stavo su un solo canale, ma altri utenti che magari stanno abitualmente su 2-3 canali con accesso ristretto?

Debian, come ho detto ho sempre ammirato il vostro lavoro, io magari sono stata un po' troppo ironica ma il messaggio era semplicemente: spiegatemi cosa succede, nella mia grande ignoranza, e la prossima volta magari avvisate ;)

Non puoi pretendere che senza un minimo avviso io mi aspetti che la cosa dopo un'ora sarebbe passata, non lavorando nel vostro staff io davvero non posso sognarmelo se non tramite una segnalazione ufficiale che ho appunto richiesto.

Ti ringrazio anche per la spiegazioni tecnica, ora so una cosa in più e la terrò a mente nel caso si verificasse di nuovo una situazione del genere, e chiarendo di nuovo che non ho la minima intenzione di fare polemica, ti saluto cordialmente :-)

Ciao Biba,


La differenza sta nel fatto che, gentilmente, quando stanno per verificarsi dei netsplit ci avvisate con un Global Message, e allora io mi metto l'anima in pace, so cosa sta succedendo, so che non è facile gestire tutto quello che gestite, e può senz'altro capitare, considerando il servizio impeccabile che ci offrite continuamente.


Mi spiace ma alla luce della tuo primo intervento non è un discorso che regge, hai sottolineato ripeto sottolineato il tuo fastidio e il fatto che ti girassero gli attributi per aver subito i notice e i ban dal tuo canale, generalmente quando non si capisce cosa sta succedendo, non si conosce la situazione prima di lasciarsi andare a falso ironismo come il tuo si chiedono lumi.


Questa volta invece non c'è stato il minimo avviso, perciò prova a metterti nei miei panni (e magari in quelli di qualche altro migliaio di utenti che, non essendo dei tecnici di IRC, non capiscono che il server che ospita i servizi sta funzionando a intermittenza), e cerca di capire che se io per quasi un'ora (perchè poi mi sono disconnessa, non so quanto la cosa sia andata avanti) vengo sbattuta fuori dal canale, perlomeno mi viene da chiedere "cosa succede?".


Su questo forum ho letto un post di una pagina intera mentre "Scusate, ho notato che A e B, cosa succede?" entra in due righe.


Era questo infatti più che altro il tono del mio post, difatti prima di postare mi sono assicurata di non avere ricevuto messaggi di avviso e che non ce ne fossero nemmeno sul vostro forum.
Potrei benissimo dirti: "E che è, ci avvisate per una cosuccia come un netsplit, e non ci avvisate che è down il server che ospita i servizi e quindi tutti gli utenti che stanno su un canale con restricted access dovranno fare le valigie per un'ora?" ;)


Scusami, non è che hai per caso pensato che gli annunci li manda un omino con il nick Azzurra che fa parte dei servizi e che senza questi ultimo l'omino che manda gli annunci è assente?


In fondo a me è andata bene, stavo su un solo canale, ma altri utenti che magari stanno abitualmente su 2-3 canali con accesso ristretto?


L'accesso ristretto per sua natura crea questo tipo di problemi, al merge chanserv non ha la minima idea di chi sia la persona all'interno del canale, controlla le liste se c'è il nickname controlla che sia +r e in tal caso lo lascia all'interno altrimenti lo butta fuori. Questa cosa non è risolvibile in alcun modo se non togliendo l'accesso ristretto.


Debian, come ho detto ho sempre ammirato il vostro lavoro, io magari sono stata un po' troppo ironica ma il messaggio era semplicemente: spiegatemi cosa succede, nella mia grande ignoranza, e la prossima volta magari avvisate


Io direi la prossima volta informati prima su quello che sta succedendo, sono entrate diverse persone su #operhelp alle quali io stesso, mentre cercavo un modo per ripristinare la situazione, ho risposto in tranquillità.

Ciao Biba,

Mi spiace ma alla luce della tuo primo intervento non è un discorso che regge, hai sottolineato ripeto sottolineato il tuo fastidio e il fatto che ti girassero gli attributi per aver subito i notice e i ban dal tuo canale, generalmente quando non si capisce cosa sta succedendo, non si conosce la situazione prima di lasciarsi andare a falso ironismo come il tuo si chiedono lumi.


Ciao Debian, ti ringrazio di nuovo per la risposta,
scusami ma ritengo che non sia una cosa producente parlare in stile "io intendevo questo", "no ti assicuro che invece intendevi quest'altro", io ammetto di essere stata forse un po' troppo ironica e me ne scuso, e ammetto anche di essere stata seccata (come ho specificato come prima frase, chiedendo di perdonare il tono), ma quello che intendevo fare era proprio chiedere spiegazioni, magari non nel modo in cui sei abituato di solito, ma lo scopo era questo.
Se vuoi insistere facendomi il processo alle intenzioni, libero di farlo (d'altronde è diretta conseguenza del mio tono e me lo merito), però ti prego di guardare la faccenda da un'altra prospettiva. ;)


Su questo forum ho letto un post di una pagina intera mentre "Scusate, ho notato che A e B, cosa succede?" entra in due righe.

E' così un crimine dimostrare di essere seccati? Non capisco...


Scusami, non è che hai per caso pensato che gli annunci li manda un omino con il nick Azzurra che fa parte dei servizi e che senza questi ultimo l'omino che manda gli annunci è assente?

Si, e difatti nel mio post ho detto (ma forse hai deciso di ignorarlo, o non so) che non avere ricevuto messaggi di avviso e che non ce ne fossero nemmeno sul vostro forum.

Ho fatto l' "errore" di credere che siccome avete un forum ben funzionante con addirittura delle sezioni per alcuni canali, ci fosse anche una sezione adibita a avvisi e comunicazioni, soprattutto nei casi in cui c'è qualche problema ai servizi.
In fondo sarebbe stata intelligente come cosa, visto che di certo non possiamo joinare tutti #operhelp per chiedere spiegazioni, ed inoltre un messaggio sul forum ti avrebbe risparmiato ripetitive spiegazioni...Comunque, tue scelte.


L'accesso ristretto per sua natura crea questo tipo di problemi, al merge chanserv non ha la minima idea di chi sia la persona all'interno del canale, controlla le liste se c'è il nickname controlla che sia +r e in tal caso lo lascia all'interno altrimenti lo butta fuori. Questa cosa non è risolvibile in alcun modo se non togliendo l'accesso ristretto.

Cosa che io dovrei fare senza sapere il perchè...andiamo!


Io direi la prossima volta informati prima su quello che sta succedendo,
E cosa avrei cercato di fare scusa? Secondo te ho postato per denigrarvi?

Debian, come tu sai benissimo IRC è spesso uno schifo di ambiente dove le persone si mascherano dietro ad un nick soltanto per dare fastidio e con il gusto di criticare/flammare e quant'altro, beh ti assicuro che non era questo il mio intento, mi scuso di nuovo per il mio tono che cercherò di moderare la prossima volta, ma tu perfavore guarda la cosa sotto una'ltra prospettiva, ripeto e garantisco che l'obiettivo non era una critica aperta al vostro lavoro.

E' così un crimine dimostrare di essere seccati? Non capisco...


Io credo che il tutto nasca dalla mia capacità di comprendere come si possa essere seccati se in un anno capitano episodi come quelli di ieri sera, episodi che si contano sulle dita di una mano. Infondo è solo IRC e andrebbe preso con molta leggerezza. Per farti un esempio analogo, spesso Messanger e ICQ non funzionano ma non per questo ad ogni problema vado sui forum di Microsoft o American Online a mostrarmi seccato per un servizio che funziona nell'insieme benissimo e che è tra l'altro del tutto gratuito. Comprendo che possono esserci problemi tecnici di tanto in tanto, comprendo che le macchine sono soggette a malfunzionamenti nel tempo, che il software è soggetto ad errori di programmazione e che dietro ci sono delle persone che ci lavorano. Che senso ha mostrarsi seccati? Neanche i disservizi fossero una cosa causata di proposito.


Ho fatto l' "errore" di credere che siccome avete un forum ben funzionante con addirittura delle sezioni per alcuni canali, ci fosse anche una sezione adibita a avvisi e comunicazioni, soprattutto nei casi in cui c'è qualche problema ai servizi.


Mi cara, sinceramente ti sembra ipotizzabile che ad ogni minimo problema anche quelli che succedono poche volte in un anno noi ci prodighiamo a mandar global, scrivere messaggi di spiegazioni sul forum e tant'altro? Questo non è un lavoro e noi non siamo una SpA con un call center addetto alla comunicazione con gli utenti, facciamo quel che possiamo nel pochissimo tempo che c'è a disposizione e nella situazione di ieri abbiamo fatto il possibile che il disservizio durasse soli 30 minuti.


In fondo sarebbe stata intelligente come cosa, visto che di certo non possiamo joinare tutti #operhelp per chiedere spiegazioni, ed inoltre un messaggio sul forum ti avrebbe risparmiato ripetitive spiegazioni...Comunque, tue scelte.


Quando vi chiederemo 10 euro al mese per chattare su Azzurra avremo una persona addetta alle comunicazioni sul forum disponibile 24 su 24, uno staff di decine e decine di persone su #IRCHelp e #Operhelp un call center per chi preferisce parlare con un operatore invece di scrivere e tant'altro. Ad oggi purtroppo tutti noi seguono Azzurra nel tempo libero e facciamo il possibile, se per te questo si traduce in disservizio come "mancanza di comunicazione per il problema di ieri" sono davvero dispiaciuto ma di piu' nella nostra realtà non è fattibile, specialmente quando si presentano problemi inaspettati.


Debian, come tu sai benissimo IRC è spesso uno schifo di ambiente dove le persone si mascherano dietro ad un nick soltanto per dare fastidio e con il gusto di criticare/flammare e quant'altro, beh ti assicuro che non era questo il mio intento, mi scuso di nuovo per il mio tono che cercherò di moderare la prossima volta, ma tu perfavore guarda la cosa sotto una'ltra prospettiva, ripeto e garantisco che l'obiettivo non era una critica aperta al vostro lavoro.


Non credo che il tuo fosse un flame o una critica ma semplicemente un post adatto al forum di altre realtà come ad esempio TIM, Vodafone, Wind, Tiscali, , altre dove tu paghi per avere decine di persone dedicate alle esigenze dei clienti, se tali esigenze vengono a mancare allora hai il diritto di poter protestare per il disservizio. Su Azzurra bisogna avere una sensibilità diversa, vuoi perchè qui è tutto offerto gratuitamente, vuoi perchè lo facciamo tutti per passione, vuoi perchè sono cose che succedono rarissimamente. Spero di averti fatto recepire il messaggio.

Buon giornata, ciao.

Va bene, grazie.
Buona giornata anche a te.