Azzurra IRC Network Forum

Normalità sessuale: esiste?

Datur Omnibus · 29/09/2003 22:43 · #1
topic eliminato per scelta dell'utente
^pioggia^ · 29/09/2003 22:46 · #2
a france', ma che t'hanno caricato co' le duracell?
sviat · 29/09/2003 23:35 · #3
eh nono qui devo propro dire che l'ipotesi è credibile eccome, è verissimo cio' che ha scritto francesco: in una rete neurale i segnali vengono trasmessi da impulsi elettrici che viaggiano attraverso l'assone . Questi impulsi liberano una sostanza chimica(neurotrasmettitore) che viene ricevuta dai ricettori post sinaptici. Ora il modello matematico(semplificato) è il seguente: siano y0,...yn questi impulsi ciascuno di peso rispettivamente w0,...wn(il peso sta ad indicare la capacita' di azione della sinapsi, la sua potenza).Fissiamo ora una soglia S e chiamiamola ad esempio la soglia dell'omosessualità. La cosa funziona piu' o meno cosi': si è omosessuali in caso in cui la somma dei prodotti tra i pesi wi e gli impulsi yi è maggiore della soglia S e non lo si è se detta somma è minore(in tal caso non si ha l'attivazione del neurone successivo). in sostanza a queste drosophyilae è successo che, dati gli impulsi, questa sommatoria è risultata maggiore della soglia S quindi si è attivata la loro omosessualita. ora non so se lo si potrà mai provare anche sull'uomo ma comunque l'ipotesi è più che plausibile. La differenza è questa: mentre una rete neurale artificiale la si può addestrare a cambiare comportamento ciò ovviamente non è vero per una animale (o meglio, nel caso delle drosophylae hanno variato gli impulsi ma sfido chiunque a farsi manipolare i propri neuroni:P). Conclusioni: ho votato NO
Datur Omnibus · 30/09/2003 00:00 · #4
ovviamente nell'uomo tali esperimenti non possono essere fatti, ma il successo ottenuto sugli animali almeno deve far sussistere il "DUBBIO"!
sviat · 30/09/2003 00:03 · #5
ovviamente nell'uomo tali esperimenti non possono essere fatti, ma il successo ottenuto sugli animali almeno deve far sussistere il "DUBBIO"!

anche più che un dubbio, il ragionamento fila eccome
Superfre` · 30/09/2003 01:11 · #6
ovviamente nell'uomo tali esperimenti non possono essere fatti, ma il successo ottenuto sugli animali almeno deve far sussistere il "DUBBIO"!
E negli animali NON DEVONO essere fatti
www.vivisectionstop.org
sviat · 30/09/2003 09:05 · #7
ovviamente nell'uomo tali esperimenti non possono essere fatti, ma il successo ottenuto sugli animali almeno deve far sussistere il "DUBBIO"!
E negli animali NON DEVONO essere fatti
www.vivisectionstop.org

beh sulle mosche possono farli tranquillamente...chissenefrega delle mosche...anzi...più ne crepano e meglio è per tutti.
Superfre` · 30/09/2003 09:19 · #8
vabbeh, ok
Lilliput · 30/09/2003 10:16 · #9
Comunque la drosofila non è una mosca ma un moscerino. E' quello che si sviluppa sulla frutta marcia, quindi basta buttarla o mangiarla prima!
Scusate la digressione, sinceramente non mi voglio imbarcare in una discussione di questo tipo semplicemente perchè non sono in grado di definire la normalità. La considero una cosa soggettiva e non oggettiva, per cui non voto.
Superfre` · 30/09/2003 11:09 · #10
Ma secondo voi in questa room c'e' qualcuno normale? (A parte me e' ovvio :D:D)
OsservatoreRomano · 30/09/2003 13:07 · #11
Non c'è bisogno di avere basi scientifiche, basta osservare la natura e ciò che avviene in essa, e basta ascolta il buon senso!

già.. ma invece poi ti sei imbarcato in discorsi piu' o meno scientifici...
secondo me un po' imprecisi.


Ogni essere vivente ha un patrimonio diverso

falso

questi risultano detentori di un patrimonio genetico che è DIVERSO DA PERSONA A PERSONA! Ciò significa che il sottoscritto non ha nessuna altra copia sparsa nel mondo, ne Paola, ne Fabrizio e via dicendo, perchè è geneticamente impossibile che la natura replichi un individuio uguale
genotipicamente (l'unico mezzo è la clonazione).

Mai sentito parlare di gemelli identici?
biologicamente non sono uguali spiaccicati.. sono solo simili.. ma geneticamente sono uguali.


Il genoma è, quindi, il depositario delle informazioni di un individuo, in esso è scritto tutto di noi, i nostri difetti, pregi, e adirittura in che giorno moriremo. Vi parlerò in un altro intervento sul "gene della morte" che è a mio avviso molto interessante. :wink:


ma la cosa piu interessante! è che nel DNA di persone morte x incidenti stradali, oltre alla data ed ora di morte è stato trovato scritto anche
numero dell'autostrada, e la targa della macchina pirata!
minkia c'è scritto proprio tutto tutto tutto!!!


Poichè esiste un genoma che risulta diverso per ogni individuo, è scientificamente corretto dire che non esiste una "normalità".
Non è normale essere eterosessuali, ne omosessuali, ne avere i capelli biondi, ne mori, perchè non può sussistere in una comunità di individui la normalità se questi risultano detentori di un patrimonio genetico che è DIVERSO DA PERSONA A PERSONA!

Normalità non significa uguaglianza totale di tutti gli individui come vuoi far credere.
Normalità ha accezzione statistica e significa semmai una tendenza dominante... in un gruppo di individui DIVERSI!
La somiglianza..
Normalità descrive il fatto che la maggior parte di una popolazione presenta certi parametri in maggioranza all'interno di un certo range.
Da questo punto di vista è normale avere 2 braccia, 2 occhi,
essere eterosessuali ed aver figli
esiste un pene di dimesnioni normali cioè che rientra in un certo range bassato su misurazioni di un'interna popolazione.
Questo a me sembra BUON SENSO! se poi ti vuoi complicare la vita e non trovare nessuna similitudine o tendenza in un gruppo di individui... cazzi tuoi! Ma non venire a tentare di abbattere le categorie di pensiero umano
categorie che in altri ambiti userai sicuramente anche tu.. e che in questi discorsi vuoi negare perchè chiaramente ti danno fastidio!


Basandoci su questi presupposti incontrovertibili

incontrovertibili un paio di palle


ne deriva che non può essere enunciata una normalità standard e non può essere stilizzato una specie di "documento" in cui sottoscrivere ciò che è considerabile NORMALE, perchè non esiste la normalità in genetica e nella scenza.

forse nella scenza no.. ma nella Scienza SI! 😂


Esistono però delle tendenze.

E alla fine ci sei arrivato! E proprio da queste scaturisce il concetto statistico di NORMA!


Esiste però un concetto di "normalità biologica" che è diversa dal discorso che ho fatto prima. La normalità biologia esiste ed è definita come: il ciclo naturale degli esseri viventi, che risulta articolato come segue:
1) si nasce
2) si cresce
3) si genera nuova vita
4) si muore

nascere e morire è vero per tutti.. riuscire a riprodursi non è così automatico.


Ad esempio, i Panda rischiano l'estinzione, e biologicamente sono classificati come "esseri viventi che hanno sovvertito l'ordine biologico delle cose"

Sono classificati così?? Argh! E da chi scusa?
Ma queste cose dove le hai lette sul corierino dei piccoli?

(anche se per i Panda esistono motivi legati alla cattiveria dell'uomo).

Sisi è di sicuro il corierino dei piccoli

E' sicuramente un discorso difficile da capire per chi ha difficolta di apprendere i contenuti scientifici, ma basta concentrarsi e capirete cosa ho scritto.

Dai raga concentratevi! Se riuscite a capire vi assicuro che è esilerante! :D

Le conclusioni le lascio a voi, io ho gia le mie e si basano su riscontri non filosofici ne metaforici ne per "sentito dire", ma per prove scientifiche ed incontrovertibili.

Sese.. :E

Il resto lo commenterò velocemente che mi son già dilungato troppo
Poi mi sembra quasi di sparare sulla crocerossa !

Quindi se parliamo di una "normalità biologica" sono daccordo con quanti dicono che l'omosessualità non è normale.... normale secondo i canoni del ciclo biologico della vita!!! Ma poichè siamo animali dotati comunque di emozioni e di sentimenti e di un cervello capace di razionalizare, pensare, decidere eccetera, le cose spesso non vanno come il ciclo biologico detta!!
Ma esiste un'altra tesi che sovvertisce il ciclo biologico, e ora forse qui causerò scalpore e discussioni infinite, ed è la teoria della cosi detta "compensazione naturale evolutiva" secondo la qaule l'omosessualità è una forma di "vita" voluta dalla natura e dal ciclo biologico per impedire il cosi dettò "saturamento delle nicchie biologiche", ossia il sovracarico di quantità di individui in una data specie vivente. In parole semplici sarebbe un "mezzo" usato da madre natura per impedire a tutti di replicare vita, perchè se ciò accadesse si rischierebbe il sovrafollamento delle nicchie biologico e il "collasso" delle stesse nicchie! Questa teoria è iniziata a circolare dal momento in cui alcuni scienziati hanno trovato un gene che determina l'identità sessuale. Si tratta di un gene che si trova sul Cromosoma X che varia a seconda se il soggetto è omosessuale o eterosessuale, ciò significa che la natura ha deciso che la maggior parte degli esseri viventi deve essere eterosessuale ed una minoranza omosessuale per garantire un equilibrio demografico.

La natura ha deciso?! Ma tu credi ancora in Madre Natura, Padre Tempo e Gargamella per caso? Accipuffolina quante minQiate!
SENZA PAROLE
dark77`psikopatika · 30/09/2003 13:15 · #12
VOTATO NO... senza PAROLE
LOOL
Kira · 30/09/2003 14:13 · #13
VOTATO NO... senza PAROLE
LOOL

pienamente d'accordo con te Dark..
joce · 30/09/2003 14:22 · #14
Secondo me non c'è una risposta precisa...
Datur Omnibus · 30/09/2003 15:21 · #15
Esistono i gemelli omozigoti che hanno lo stesso patrimonio genetico, ma è una eccezione! Sono di più i casi di gemelli eterozigoti nei quali il genoma è diverso.

Osservatore romano, io sono venuto in questo forum per discutere con voi di varie tematiche e sinceramente venire qui dentro ed essere preso in giro da uno che nemmeno conosco, da una sorda, da un muto, e da 4 ignorantelli non mi va...

Sei andato off topic, invece di fare del sarcasmo e dell'ironia spicciola proponi argomentazioni!

Scommetto che la signorina Erika non ha nemmeno letto i miei contenuti perchè se lo avesse fatto non sarebbe riuscita a capire niente.

Quindi ritengo che in questo forum si usa offendere gli altri non rispettando il tempo che si impiega per scrivere certi argomenti.

Inoltre molti di voi non sanno leggere, infatti si sono idignati dicendo "non è possibile definire la normalità"... ed è ciò che ho spiegato io nel mio primo intervento dicendo che è impossibile spiegare la normalità e definirla almeno nel concetto di Madre Natura.

Inoltre per madre natura intendo la casualità matematica, la logic del crossing over, l'evoluzione genomica della scienza e non mi riferivo a Gargamella che non so nemmeno chi sia... Tu osservatore che conosci sto tizio che si chiama "gargamella" dicci chi è, illuminaci.

Chiedo ai moderatori la eliminazione di tutti gli interventi off topic, specie dei msg che non esprimono una opinione ma che sono saturi di provocazioni ed istigazioni.
Superfre` · 30/09/2003 16:12 · #16
La meta dei tuoi post allora dovrebbe essere censurata. Caro il mio ricchioncello che pretendi di dare lezioni a "una sorda, da un muto, e da 4 ignorantelli"
Kira · 30/09/2003 16:15 · #17
La meta dei tuoi post allora dovrebbe essere censurata. Caro il mio ricchioncello che pretendi di dare lezioni a "una sorda, da un muto, e da 4 ignorantelli"

oh.. però.. vediamo di dosare le parole.. non mi sembra affatto una gran roba..
Superfre` · 30/09/2003 16:19 · #18
Sto giro non le ho dosate appositamente
Kira · 30/09/2003 16:21 · #19
Sto giro non le ho dosate appositamente

eh.. allora magari faresti meglio a dosarle la prossima apposta la prossima volta.. gli insulti gratuiti sono una cosa patetica..
Superfre` · 30/09/2003 16:33 · #20
Ma hai letto cosa ha scritto lui? E mi pare che piu di una volta in questi giorni ho anche preso le sue parti e cercato di chiedergli di calmarsi
OsservatoreRomano · 30/09/2003 18:34 · #21
Osservatore romano, io sono venuto in questo forum per discutere con voi di varie tematiche e sinceramente venire qui dentro ed essere preso in giro da uno che nemmeno conosco, da una sorda, da un muto, e da 4 ignorantelli non mi va...

bauhahaah siamo l'armata brancaleoni siamo venuti a punirti x i crimini commessi.


Sei andato off topic, invece di fare del sarcasmo e dell'ironia spicciola proponi argomentazioni!

tu fai scienza spicciola
io faccio ironia spicciola..


Scommetto che la signorina Erika non ha nemmeno letto i miei contenuti perchè se lo avesse fatto non sarebbe riuscita a capire niente.

Io invece la stimo xchè si impegna, vuole e riuscirà a imparare
nessuno nasce "imparato".. quel che conta è lo spirito e la volontà


Quindi ritengo che in questo forum si usa offendere gli altri non rispettando il tempo che si impiega per scrivere certi argomenti.

Pure tu hai offeso e continui ad offendere persone..


Inoltre per madre natura intendo la casualità matematica, la logic del crossing over, l'evoluzione genomica della scienza e non mi riferivo a Gargamella che non so nemmeno chi sia... Tu osservatore che conosci sto tizio che si chiama "gargamella" dicci chi è, illuminaci.

asd che ignorante..
cmq dammi retta ogni volta che parli di scienza ci metti dentro cazzate
evita ci fai + bellla figura.
Vabè dai x 1 volta ti spiego.. quando tu parli di Natura con una volontà...
La stai personificando, ma la natura non è una persona, è solo l'insieme delle cose.


Chiedo ai moderatori la eliminazione di tutti gli interventi off topic, specie dei msg che non esprimono una opinione ma che sono saturi di provocazioni ed istigazioni.

Io chiedo l'eliminazione di tutti i post ironici
siamo nel 2003 l'ironia è inammissibile! specie per persone evolute e mature come noi!
E poi lo sanno tutti che non significa un cazzo chi fa dell'ironia non sta esprimendo assolutamente nessun parere vero? vero??!!! o no? |)

😈
PS: Se non l'avessi capito il mio parere è semplice e te lo scriverò... linearmente ed assertivamente in pochi e semplici punti visto che con l'ironia non sai coglierlo:
1) La normalità è un concetto statistico. Esiste e può essere definito.
2) L'omosessualità è naturale, ma la norma è l'eterosessualità
3) Secondo me se fosse possibile fare un sondaggio dei desideri sessuali piu o meno reconditi delle persone.. sui grandi numeri uscirebbero delle tendenze anche lì.. perchè siamo tutti esseri umani siamo tutti imparentati
e grossomodo anche i nostri desideri + profondi sono gli stessi
(all'interno dello stesso sesso) poi vabè ci sono sempre soggetti deviati e fuori media. E ci sono anche delle minoranze abbastanza numerose tipo gli omosessuali.
4) Quando pretendi di parlare in nome della scienza stai attento a quello che dici.. ed evita le cazzate. Altrimenti parla a titolo personale che è meglio.
Silma · 01/10/2003 08:34 · #22
Non credo la normalità sessuale esista... sarebbe come decidere se sono normali i biondi o i mori o gli alti o i bassi... ma andiamo...

Non ho niente contro i gay, anzi, ne ho conosciuti alcuni e devo dire che sono molto più "normali" di molta gente che conosco, siamo amici e in più non c'è la complicazione del fattore sentimentale che interferisce con l'amicizia... sono i miei tesoriniiii...

E comunque vorrei precisare che sono persone: due braccia, due gambe, un naso, una bocca... poi ognuno ha i propri gusti, come si dice "de gustibus...".

L'unica cosa che non accetto sono gli eccessi: uomini che si travestono, si mettono il rossetto e cose del genere, questo è troppo.

Per il resto...

Esistono comunque persone squallide anke tra i gay e questa era una precisazione che volevo fare: proprio perchè sono persone normalissime, alcuni di loro sono normalissimamente antipatici...
OsservatoreRomano · 01/10/2003 22:26 · #23
L'unica cosa che non accetto sono gli eccessi: uomini che si travestono, si mettono il rossetto e cose del genere, questo è troppo.

Per il resto...


Paura ti facciano concorrenza?
Superfre` · 02/10/2003 00:12 · #24
Non preoccuparti, continuero a preferire le donne vere
Silma · 02/10/2003 09:50 · #25
L'unica cosa che non accetto sono gli eccessi: uomini che si travestono, si mettono il rossetto e cose del genere, questo è troppo.

Per il resto...


Paura ti facciano concorrenza?

ghghghghgh

Noooo
Ma è un modo di esibirsi e basta e se una persona vuole esibirsi trova tanti altri modi, non c'è bisogno di fare cose di questo genere...
`micia · 09/01/2005 02:43 · #26
Potremmo dire che siccome l'eterosessualità è più diffusa sia una cosa normale ma sappiamo che non è così, fin da piccoli ci è stato insegnato che la normalità non esiste, c'è solo chi si allontana dal canone della società
^sere^ · 09/01/2005 13:48 · #27
mah, penso che anche se la normalità non esiste, la gente no riuscirà mai a capirlo, e continuerà a considerare normalità quello che fa e che è la maggior parte della gente.
Quindi, teoricamente non esiste la normalità sessuale, in pratica si. oppure il contrario..
Actarus · 09/01/2005 13:50 · #28
Mha dipende cosa si intende per normalita' sessuale.