Azzurra IRC Network Forum

Adozioni omosessuali: che ne pensate?

Datur Omnibus · 26/09/2003 12:25 · #1
Senza che io esprima il mio parere (essendo direttamente coinvolto) vi illustro i due fronti su tale tematica.

C'è una parte di opinione pubblica (studiosi, pediatri, psicologi, persone comuni) che ritiene che far crescere un figlio con due donne o due uomini non comporta nessun tipo di "problema" al bambino, l'importante è che egli riceva il calore di una famiglia, una buona educazione e giuste attenzioni, insomma l'importante è l'ambiente che si offre al bambino e non importa se tale ambiente è abitato da due genitori dello stesso sesso. Ad esempio, il comitato dei pediatri americani ha un anno fa emananto un documento scientifico in cui ha spiegato il perchè i genitori omosessuali sono ideonei ad accudire bambini. Lo studio è stato fatto osservando genitori omosessuali con i relativi figli, ed anzi è stato visto che i bambini crescono con una maggiore forza emotiva, e risuterebbero più pronti ad affrontare il mondo e le diversità che esso offre. Attualmente ci sono molti stati che permettono le adozioni alle coppie omosessuali, per lo più si tratta di adozioni autoctone e quindi non risulta possibile adottare bambini che appartengono a nazioni estranee da quella di appartenenza dei potenziali genitori. Esistono altre nazioni invece che offrono alle coppie omosessuali l'affidamento di ragazzi già "adulti" (sopra i 15 anni).

Esiste poi un'altra parte di studiosi, psicologi, pediatri e persone comune che invece pur non dimostrando nessuna forma di "omofobia" ritengono che un figlio abbia bisogno di due figure, una femminile che rappresenta la madre e una maschile che rappresenta il padre. Ritengono che la madre ha compiti precisi verso il figlio che sono specifici, mentre il padre ha altri compiti verso il figlio anch'essi specifici. In parole semplici ritengono che in una famiglia ci devono essere "DIFFERENZE" e "DISTINZIONI" tra madre e padre, o meglio tra donna e uomo (a parer mio una valutazione maschilista e pericolosa che rischia di far crescere bambini che diventerranno femministi o maschilisti). Secondo loro un bambino che cresce con una coppia lesbica o gay avrà dei problemi di natura psicologica, avrà una destabilizzazione emotiva, non riuscirà a capire la differenza tra uomo e donna, tra maschile e femmile. Insomma un bambino che cresce con due gay diventerà gay; una bambina che cresce con due lesbiche diventerà lesbica.
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Detto questo esprimo le mie personali opinioni.

Non so se è giusto o meno che coppie gay/lesbiche abbiano il diritto dallo stato di accudire figli e bambini, sicuramente è un diritto naturale avere dei figli, fatto sta che le unioni omosessuali non possono dare la possibilità alla coppia di avere tale diritto naturale. Ma prescindere da tali valutazioni biologiche ed etiche, ritengo che la tesi di chi è contrario alle adozioni per i gay e le lesbiche siano a dir poco "infondate" e non veritiere. Mi proponessero altre argomentazioni più valide e più consistenti. Non è affatto vero che un bambino se cresce con due papà avrà disturbi mentali e questo ce lo documenta un documento pediatrico dove è stato visto che molti ragazzi cresciuti da coppie gay risultavano avere una identità sessuale opposta a quella dei genitori, inoltre non risultavano presenti disturbi di ordine psicologico/psichiatrico. Forse l'assioma figli di genitori gay - malati mentali, deriva da preconcetti storici che ci portiamo ancora avanti, ossia dalla definizione di omosessualità come distubro mentale che l'OMS (organizzazione mondiale della sanità) ha abolito orma da moltissimi decenni.

Mi chiedo poi, se due geniotori "normali" non educano bene i loro figli (e ce ne sono tantissimi), gli leviamo la tutela dei pargoletti? Oppure, se i genitori si separano e divorziano e un padre non ha più voglia di rivedere isuoi figli (succede..) leviamo alla madre la tutela del figlio perchè è rimasta solamente una figura femminile ad educare il figlio? E se poniamo il caso che muore un geniotore, l'assistenza sociale all'infanzia dovrebbe aprire una pratica per togliere la tutela del figlio ed affidarlo ad una nuova famiglia dove ci sia un padre e una madre? Insomma le tesi di chi è contrario sono ridicolole ed infondate, proprio perchè spesso nelle famiglie "eterosessuali" succede che una figura genitoriale non sia presente per vari motivi di varia natura (per lavoro, perchè è morta, perchè non ha voglia di educare, eccetera).

Non voglio ora dire se la tesi di chi è a favore alle adozioni gay sia giusta o no, ho solo contestato la tesi di chi dice NO perchè si fonda su presupposti secondo me infondati.

Un'ultima nota, ArciGay ha fatto una provocazione proponendo di dare alle coppie gay/lesbiche i bambini che nessuno vuole, ossia i bambini malati di AIDS orfani, bambini terminali, che i genitori impotenti non vogliono adottare perchè consapevoli del fatto che sarà un calvario, e che si "godranno" il figlio per poco. Invece arcigay ha detto che le coppie omosessuali essendo più sensibili hanno la voglia di dare amore e un ambiente caldo e sereno anche a bambini destinati a morire in pochi mesi!

Ovviamente è una triste provocazione.

A voi la parola.
Datur Omnibus · 26/09/2003 12:27 · #2
http://www.columbia.edu/cu/1996/0924/stodup.gif
Famiglia lesb

http://archive.aclu.org/graphics/GALLUCI.jpeg
Famiglia gay
Superfre` · 26/09/2003 13:29 · #3
Io sono a favore delle adozioni gay. Pero' dipende... non affiderei mai un ragazzino a un gay che crede nella stregoneria e che si schiera apertamente contro la chiesa e tutto cio che ne deriva. Non offenderti atla, e' la mia opinione
Datur Omnibus · 26/09/2003 13:34 · #4
Io sono a favore delle adozioni gay. Pero' dipende... non affiderei mai un ragazzino a un gay che crede nella stregoneria e che si schiera apertamente contro la chiesa e tutto cio che ne deriva. Non offenderti atla, e' la mia opinione

Non aspetta a te valutare l'idoneità di una persona. Ci sono genitori tossicodipendenti che mettono al mondo figli, ci sono famiglie disastrate, senza casa, senza soldi, senza lavoro che nonostante tutto fanno figli gettandoli nella povertà.

E poi trovo il tuo msg fuori luogo e solo provocatorio, non ho chiesto a te ne a nessuno dire se secondo voi sono idoneo o meno a fare il padre! Trovo veramente orribile la tua intezione gratuita di voler provocare a tutti i costi!

E poi la stregoneria è una forma di culto ed hai il dovere costituzionale di rispettare chi crede nella stregoneria, e prima di dare energia alle dita per scrivere "cazzate" informati su testi seri la definizione di "stregoneria" senza che prendi spunti dai film di streghe su rai due o su buffy o su harry potter. La stregoneria è uno stile di vita, significa vivere le proprie emozioni in armonia con se stessi e con la natura e in questo non ci vedo nulla di strano, anzi trovo che sia la strada corretta per stare bene con se stessi e con la natura che ci circonda.

Come vedi evito di rispondere alle tue provocazioni con altre provocazioni, non ne vale la pena....

NB notare chi è il vero provocatore di amicimiei.... non aggiungo altro e ormai lo ripeto da tempo.

Ciao ciao
Superfre` · 26/09/2003 13:41 · #5
Io non ho detto che spetta a me giudicare o che il mio giudizio sia quello di tutti ho scritto che sono favorevole all'adozione ma che a talune persone non affiderei un bambino. Sia che siano etero che siano omosessuali. Nella mia concezione di idee non e' un problema affidare un figlio ad un omosessuale ad un ateo o ad una persona divorziata o che e' stata in galera o che in passato ha commesso crimini. Io ho solo detto che l'unione di piu fattori determina l'inaffidabilita' dell'individuo. E' ovvio che certi preconcetti come l'omosessualita devono crollare ma e' ben inteso che cmq il bambino deve essere affidato a chi lo puo crescere in un ambiente il piu possibile normale.
Datur Omnibus · 26/09/2003 13:51 · #6
Io non ho detto che spetta a me giudicare o che il mio giudizio sia quello di tutti ho scritto che sono favorevole all'adozione ma che a talune persone non affiderei un bambino. Sia che siano etero che siano omosessuali. Nella mia concezione di idee non e' un problema affidare un figlio ad un omosessuale ad un ateo o ad una persona divorziata o che e' stata in galera o che in passato ha commesso crimini. Io ho solo detto che l'unione di piu fattori determina l'inaffidabilita' dell'individuo. E' ovvio che certi preconcetti come l'omosessualita devono crollare ma e' ben inteso che cmq il bambino deve essere affidato a chi lo puo crescere in un ambiente il piu possibile normale.

TU HAI lanciato un msb dal contenuto ben diverso, gli altri hanno una intelligenza per capire senza che io ribadisca.

bye
Actarus · 26/09/2003 13:57 · #7
Io sono favorevolissimo all'unione di fatto di coppie omosessuali, anche davanti a Dio, ma invece ho molte perplessita' sull'adozione di un bambino da parte di una famiglia omosessuale, ma piu' che altro per il bene del bambino che fin dalla tenera eta', non potendo scegliere i genitori sara' costretto a vivere, magari amato, coccolato, ben educato, una vita di sacrifici, di "prese in giro", di bimbi della sua eta' che lo metteranno da parte perchè "figlio adottivo di una coppia omosessuale", deriso e additato come gay lui stesso.....si trovera' a vivere una vita da inferno e questo per colpa della civilta' ancora bigotta per accettare questo tipo di situazioni.
Una situazione di anormalità provocherebbe grossi guai, e non solo a scuola, poi il bambino potrebbe odiare i suoi stessi genitori per essere la causa dell'esclusione.
Un bambino piccolo non capisce, agisce d'istinto.
E l'istinto lo porta dalla madre, dalla persona che l'ha tentuto per nove mesi, che riconosce, che sa essere sua. Qualsiasi cosa di diverso non può essere un bene, poi bisognerebbe valutare quanto possa essere un male. Inoltre se proibiamo ai single di adottare, perchè dovremmo permetterlo ai gay? Non è il numero che conta, è il fatto che uno/due/tre... maschi o altrettante femmine non saranno mai, per un bambino, quanto due genitori normali.
Un bambino ha bisogno di una mamma che non sia un uomo e di un papaì che non sia una donna....poi voi mi verrete a dire che sbaglio che ci sono famiglie che non amano i figli e che li picchiano......mentre una coppia omosessuale magari potrebbe amarli e farli crescere molto meglio, su questo vi do' ragione, ma penso che dovremmo metterci anche dalla parte del bambino che vorrebbe solo essere amato e avere una vita normale e non una vita gia' segnata da incomprensioni e dalo scherno delle altre bigotte persone.....crescendo pieno di complessi per non sentirsi uguale agli altri.
Vediamola dal punto di vista del bimbo per una volta......il bambino deve crescere ed essere felice, io voto no per il suo bene e badate, non perchè non creda che una coppia omosessuale possa dare tanto amore, affetto ed educazione, ma per il mondo bigotto che ancora ci circonda e per quello che dovra' soffrire vivendo in una famiglia cosi'.
Datur Omnibus · 26/09/2003 14:13 · #8
Quello che dice actarus è vero, ma nel momento in cui i genitori omosessuali diventeranno una realtà sociale ed una normalità, tali atti non accadranno più perchè sarà visto come "situazione sociale normale" e ben assimilata.

E poi se io un giorno dovessi diventare genitore assicurerei a mio figlio ambienti SANI ED INTELLIGENTI di certo non lo metterei in comunità "borgatare", crescerebbe in un ambiente sano, dove vengono insegnati principi di tolleranza e dove si possa discutere di tali tematiche anche negativamente ma sempre con un senso civico.

Il mio eventuale figlio saprà reagire innazi alle provocazioni con civiltà.

E sarà compito dei genitori "normali" educare i propri figli per la tolleranza e l'assimilazione delle diversità. Se esistono bambini cosi coglioni la causa è dei genitori che non sono capaci ad educare!
Superfre` · 26/09/2003 14:18 · #9
Io permetterei anche ai single l'adozione
joce · 26/09/2003 16:08 · #10
Io sarei favorevolissima alle adozioni anche da parte di coppie omosessuali...
L'importante per un bambino è appunto l'amore della famiglia...
Ma l'Italia col suo bigottismo e la sua chiesa, non sono ancora pronti per tutto questo.
Avremo da aspettare un bel pò... :(

Invece Frengo, non sono d'accordo con te nell'affidare un bambino ad una persona single..
Secondo me una persona durante gli anni dell'infanzia va seguita in 2, per avere una famiglia nella sua massima completezza, guidando sempre il bambino in tutto ciò che fa, curarlo ed "educarlo" al futuro.
Superfre` · 26/09/2003 16:23 · #11
Ma l'Italia col suo bigottismo e la sua chiesa, non sono ancora pronti per tutto questo.

Mi citate un paese dove le coppie omosessuali possono adottare dei figli?
Ancora con sta storia dell'Italia influenzata dalla chiesa?????
Su, aspetto la risposta.
Actarus · 26/09/2003 17:17 · #12
Ma l'Italia col suo bigottismo e la sua chiesa, non sono ancora pronti per tutto questo.

Mi citate un paese dove le coppie omosessuali possono adottare dei figli?
Ancora con sta storia dell'Italia influenzata dalla chiesa?????
Su, aspetto la risposta.

Frengo logicamente in Italia ci sentiamo molto piu' "Cattolici" che in altri Stati avendo il Papa e la CHiesa cosi' vicina, sentiamo molto di piu' questa cosa e io ne vado fiero.


Per quanto riguarda la tua domanda:
La Svezia una su tutte, la Norvegia, il Sud Africa.....e magari altre delle quali non sono a conoscenza.
se vuoi ti riporto i link

Sud Africa (http://www.divorzionline.it/news/dettaglionews.asp?idnew=34)

Svezia (http://www.repubblica.it/online/esteri/adozioni/adozioni/adozioni.html)

Norvegia (http://www.net4u.it/site13/ita/omo3it.htm)

Mentre l'Olanda, sempre un passo piu' avanti secondo me, permette alle coppie di lesbiche di avere figli con una proposta piu' che giusta pero' discriminando le coppie gay maschili.
In pratica,la proposta sarebbe rivolta alle coppie di lesbische.
Questa darebbe la possibilita' ad una coppia di lesbiche di adottare od avere un figlio con l'inseminazione artificiale.
Il vero padre del bambino (un amico della coppia ad esempio), secondo i
propositi del progetto ,dovrebbe in ogni modo mantere contatti con
il bimbo e la famiglia adottante, in modo da non trascurare anche il
ruolo paterno nel processo formativo.
Datur Omnibus · 26/09/2003 17:33 · #13
Aggiungo:

alcuni paesi del Nord America e dell'Australia concedono adozioni alle coppie gay di bambini difficili.

in Olanda è in corso una sperimentazione, sono attive adozioni per coppie gay sotto controllo, dopo 7 anni dall'adozione si effettuano controlli più approfonditi sul bambino/figlio per verificare gli effetti

in Germania è in discussione da anni una proposta di legge per affidamento e adozioni alle coppie gay

in Inghilterra vale la stessa cosa per la Germania ma non è stato ancora attivato nessun iter legale ed istituzionale

in Danimarca le coppie omosessuali hanno gli stessi diritti delle coppie eterosessuali in materia di adozioni
Superfre` · 26/09/2003 18:14 · #14
ok non ne ero a conoscenza. Si adeguera anche il nostro paese in materia.
mukkacamilla · 26/09/2003 21:24 · #15
io sono a favore delle coppie gay, ma assolutamente no [e nn per bigottismo] all'affido di un bambino [o +] ad una coppia omosessuale.
Superfre` · 26/09/2003 22:04 · #16
ma perche vakkola?
mukkacamilla · 26/09/2003 22:14 · #17
mi viene difficile spiegarlo, anzi, + ke altro esprimerlo...
non riuscirei a dire chiaramente ciò che sicuramente affermo... quindi aspetto il posto d steve con cui sarò sicuramente d'accordo.
[gh.. scuza steve, ma t passo la patata bollente]
Steve · 26/09/2003 23:51 · #18
]Io sono favorevolissimo all'unione di fatto di coppie omosessuali, anche davanti a Dio,

Su questa affermazione sono costretto ad esporre un mio parere diametralmente opposto, in quanto ferocemente contrario alle relazioni omosessuali. Sia chiaro, non e' una semplice riproposizione dei concetti della Chiesa o del Vangelo (i cui interventi in merito sono decisamente numerosi), ma e' anche una mia convinzione personale.
Ho visto bambini crescere in "famiglie atipiche", dove il padre o la madre sono mancati prematuramente oppure non c'erano praticamente mai per motivi di vario tipo (ad es. per lavoro), ed in ogni caso si e' dovuto cercare qualcun altro per supportare quest'assenza. Spesso ci si rivolge ai parenti piu' vicini: nonni, zii, cugini... magari proprio del sesso del genitore assente. Questo perche' il bambino ha bisogno di due figure che lo aiutino a crescere, specie se pensi che normalmente almeno una delle due deve lavorare, far la spesa, ecc.
Davanti a Dio, e' ancora peggio: Adami ed Eva erano di sesso diverso e, anche se magari storicamente non saranno esistiti, il concetto di base e' che ci dovra' pur essere un motivo per il quale ci sono due sessi a disposizione. In fondo, "maschio e femmina li creo'". :)


Allargando il discorso anche agli altri messaggi, innanzitutto non sono d'accordo nell'affidamento di un bambino ad un single, fosse anche solo per il fatto che il bambino adottato giunge molto spesso da realta' difficili che necessitano di molta presenza parentale per guarire, ed io mi aspetto che il single abbia anche bisogno di lavorare... il che lo allontana da una vita costantemente in compagnia del bambino.
In secondo luogo disapprovo gia' per principio le coppie omosessuali, quindi non arrivo nemmeno alla valutazione di un adozione nei loro confronti. Le esperienze gia' fatte con i bambini (e vi posso dire che quest'estate in Romania ho visto cose da mozzare il fiato) mi dicono che avere una famiglia sana non e' solo un ideale astratto, ma soprattutto e' un bisogno che viene espresso, piu' o meno chiaramente, con gesti, parole, azioni. Non dico che due omosessuali non abbiano la capacita' di allevare un bambino, dico pero' che non possono minimamente sostituire un ruolo che non hanno e non possono avere (perche' la mamma e' sempr la mamma, ed il papa' e' sempre il papa'), e se poi vi preoccupate dei bambini vanno a catechismo tanto per fare, mi immagino che tipo di educazione sessuale possa venire impartita ad un bambino adottato in una "famiglia" omosessuale.
Non sono fra quelli che considerano l'omosessualita' come una malattia, sono pro' fra quanti lo considerano un'anomalia psicologica che, specie parlando di bambini da afottare e quindi con problemi tutti loro, influenza pesantemente una corretta educazione del fanciullo.

Comunque se ho scritto male qualche concetto e' colpa della sveglia... e' tardissimo! :-O
...............'notte ^^
Datur Omnibus · 27/09/2003 00:46 · #19
adamo ed eva sono personaggi metaforici, e non hanno il significato dell'uomo inteso come uomo e della donna intesa come donna.

Una docente di bioetica all'Univ. La Sapienza ha spiegato bene il concetto delle figure di adamo, eva e il serpente.

Semplicemente te la spiego: il serpente è il simbolo del DNA che è a forma di spirale, adamo è il simbolo dell'elica alfa del dna, eva è il simbolo della catena beta. Sono state usate due figure di sesso opposto per dire che il DNA è formato da due catene tra loro diverse ma complementari. L'albero e la mela che viene mangiata è il simbolo della DIVERSITA' genetica! Nel senso che il DNA, o meglio il genoma di ogni individio, è diverso e UNICO.

Non puoi basarti sulla storia di adamo ed eva per essere contrario alle relazioni tra omosessuali, lo trovo da bigotti e da ignoranti.

Mentre, ciò che dici sul rischio psicologico che si creerebbe in un bambino di genitori divorziati è verissimo, ma mi sembra che tu non abbia basi scientifiche ne conoscitive sull'argomento "psicologia".

Il trauma che si evince in un fanciullo appartenente ad una famiglia di divorziati o dove ci sono situazioni conflittuali, o dovuti all'assenza improvvisa di un genitore per cause varie, deriva dal "trauma" improvviso che il bambino riceve. Se il bambino si alza dal letto e vede madre e padre in cucina e poi ritornando da scuola gli viene detto "tuo padre è morto", è ovviamente un potenziale rischio di "alterazioni comportamentali" che corre il fanciullo specie se non si affronta la situazione in maniera corretta. Se non si affronta correttamente è ovvio che il bambino ricerchà in altre figure, quella che soddisfa il suo bisogno del PADRE MORTO. Ma tale discorso molto psicoanalitico non centra nulla, scusami se te lo dico, con le adozioni progay.

Se tu dai un bambino ad una coppia gay che vivono in una società in cui tale situazione viene vissuta con "normalità sociale" ti assicuro che il bambino non crescerà con problemi psicologici! E anche se la società non fosse ancora ben formata a tale visione, non crescerebbe con disturbi psicologici, e non puoi paragonare tale situazione ad una eventuale situazione di trauma dovuto alla morte di un genitore. Sono due cose diverse.

La coppia omosessuale riceve un figlio e gli viene dato amore da ambo i genitori.

La coppia etero perde un componente e il figlio non riceve più le attenzioni da parte di un genitore. Non importa se è la madre o il padre.

Altra cosa che trovo da ignoranti è dire che il bambino ha bisogno di una figura femminile e maschile per capire i ruoli della donna e i ruoli di un uomo. Tale concetto fallo in uno stato MASCHILISTA dove la donna ha il compito di fare la spesa e le pulizie in casa, e il maschio ha il compito di portare i soldi in casa! Io spero che i vostri figli non li educherete mai sotto tale prospettiva perchè vi cresceranno maschilisti o femministi e intolleranti e pieni di preconcetti! Caro amico, la donna e l'uomo hanno gli stessi ruoli, al figlio va insegnato che donna e uomo sono uguali, la donna fa la spesa ma anche l'uomo la deve fare, la donna pulisce casa ma anche l'uomo deve farlo, la donna pulisce il culo del bambino ma anche l'uomo deve farlo!!!

L'unica cosa che va insegnata ai figli è che la donna ha il dono di far crescere dentro di se una vita, ma circa il 99% delle famiglie italiane poichè sono BIGOTTE non parlano mai di sesso e sessualità con i propri bambini, quindi non sussiste il problema. L'unica differenza è questa!

Ad un mio ipotetico figlio gli insegnerò che uomo e donna hanno stessi diritti e doveri, che le persone a prescindere dal colore della pelle, del sesso, e dei loro gusti hanno il diritto di essere rispettati. Insegnerò a mio figlio che per "fare la vita" bisogna fare l'amore con una donna perchè è l'unica creatura che possiede tale dono. Insegnerò a mio figlio che l'amore non ha colore e che esistono tanti modi per amare, ed ogni modo è GIUSTO E CORRETTO se tale sentimento è mosso da vere emozioni! Spiegherò a mio figlio che è stato adottato perchè aveva bisogno di una famiglia accogliente e che gli dia amore, e gli dimostrerò cosa è l'amore genitoriale. Dirò a mio figlio che io con il mio partener stiamo insieme perchè ci vogliamo bene e ci amiamo e che l'amore non ha identità sessuali ne colori ne gusti, ma solo una unica emozione comune a tutti, gli dirò che il mondo è cattivo e che deve stare attento a chi fa della sua vita uno strumento di condanna e di giudizio, gli dirò che lui dovrà AMARE SEGUENDO SOLAMENTE IL SUO CUORE!

Ma secondo voi i vostri figli saranno eterosessuali perchè seguiranno il vostro esempio? Ma che cazzate dite? Io sono omosessuale e ho due genitori che fanno sesso dalla mattina alla sera e che mi hanno dato "un loro personale esempio di vita" che, come è evidente, io non ho seguito perchè ho una testa, un cuore e un anima per farlo in modo AUTONOMO.

Non diciamo cretinate cari amici di amicimiei e prima di attivare le dita ragionate e contate fino a 10.

Tu caro amico vuoi dei figli ETEROSESSUALI? Ti rispondo dicendoti che i tuoi figli non appartengono a te ma alla loro vita! E spero che i tuoi figli siano ciò che senton dentro e che non seguino come pecore bianche anacefale l'esempio delle influenze cosi dette ambientali.

Ora, tu che hai sorretto e proposto tale tesi bigotta e cretina, spiegami perchè ci sono figli omosessuali nel mondo. Forse perchè l'omosessualià è una malattia? Forse perchè i genitori hanno educato male? Possibile?? ba...
non ho parole.
Datur Omnibus · 27/09/2003 00:59 · #20
Non sono fra quelli che considerano l'omosessualita' come una malattia, sono pro' fra quanti lo considerano un'anomalia psicologica che, specie parlando di bambini da afottare e quindi con problemi tutti loro, influenza pesantemente una corretta educazione del fanciullo.

Lo sai che ho i presupposti per denunciarti alla Corte Europea ma anche alla Corte dei diritti umanitari e ai tribunali amministrativi italiani per violazione dei diritti umanitari, violazione degli emendamenti comunitari sulle pariopportuniati e sul diritto alla dignità e per violazione di norme civili che tutelano il diritto alla dignità e al rispetto?

Io sono un ANOMALO?

Ma come cazzo ti permetti?
`micia · 27/09/2003 08:12 · #21
Ormai tutto quello che c'era da dire è stato detto e non mi va di ripetere.
Avete provato ad impersonificarvi nel bambino che verrà adottato da una coppia gay? Fino a 9 anni andrà tutto bene, ma poi? Verrà preso in giro dai suoi compagni, tornerà a casa in lacrime, si sentirà solo, inizierà ad odiare i genitori che l'hanno preso, verrà allontanato piano piano dalla società, finirà per drogarsi, bucarsi, cannarsi, diventerà un rifiuto.
Francesco te pensi solo a te stesso e ai tuoi diritti ma ricordati che la maggioranza della popolazione è etero e tuo figlio dovrà vivere in questa società.
Poi come ha detto Steve il bambino avrà bisogno di una madre perchè è giusto così. Se ti capiterà una bimba le dovrai insegnare a convivere con le sue cose di donna. Non credo tu ne sia capace perchè non hai un corpo femminile e non puoi sapere ogni piccolo problema dovuto ad esso.
Ora non per accusare la tua famiglia di qualche cosa ma l'omosessualità si può reputare un'anomalia perchè essa è il frutto di un passato difficile (magari il rapporto con un padre brusco e bla bla bla). Non sentirti preso in causa magari sei l'eccezione che conferma la regola. Ora non vorrei essere puntigliosa e discriminatoria ma i gay hanno un loro modo di atteggiarsi che magari il bambino vivendo con essi assume inconsciamente e non mi sembra carino vedere un uomo con dei comportamenti femminili. La parità c'è ma al livello psicologico e morale.
sviat · 27/09/2003 09:07 · #22
assolutamente contrario: un bambino ha bisogno sia di una figura maschile che di una femminile. Aggiungo anche questo: il 90% delle coppie dovrebbe astenersi dal mettere al mondo figli.
^sere^ · 27/09/2003 10:29 · #23
Avete provato ad impersonificarvi nel bambino che verrà adottato da una coppia gay? Fino a 9 anni andrà tutto bene, ma poi? Verrà preso in giro dai suoi compagni, tornerà a casa in lacrime, si sentirà solo, inizierà ad odiare i genitori che l'hanno preso, verrà allontanato piano piano dalla società, finirà per drogarsi, bucarsi, cannarsi, diventerà un rifiuto.
Francesco te pensi solo a te stesso e ai tuoi diritti ma ricordati che la maggioranza della popolazione è etero e tuo figlio dovrà vivere in questa società.


micè ma questo succede xchè la gente ha dei prgiudizi -_-
se provassimo a cercare d capire anche le cose che sono diverse da noi e ad accettare le scelte degli altri, questi problemi nn ce li dovremmo porre nemmeno -_-
cioè mi sembra assurdo prendere in giro un bambino x un motivo del genere, nn è una scelta sua e cmq in ogni caso questo potrebbe succedere anche in altre situazioni, tutti i bambini si prendono in giro a vicenda, l'unica cosa da fare è fargli capire che se ne devono fregare d tt quello che dicono gli altri e dei pregiudizi, magari hanno la famiglia + bella e affettuosa del mondo mentre i minchioni che li prendono in giro sono dei bambini frustrati co la mamma che si riempe d pasticche e il papy che si scopa la cameriera asd la tipica famiglia del mulino bianco che critica gli altri rotfl
alla fine se uno si sente superiore e vuole criticare gli altri lo fa anche se nn c'è niente da criticare lo sai, la gente si inventa le cose, siamo fatti così -_-
xò nn vuol dire che un bambino rimanga traumatizzato da questo, c sn tanti bambini che vengono presi x il culo da piccoli e nn mi sembra che siano diventati dei rifiuti umani, i problemi nn si risolvono drogandosi o tutto il resto, alla fine questo dipende anche dalla famiglia del ragazzo e da cm lo educa e lo fa crescere.. quindi questo può succedere sia in una famiglia gay che in una etero, dipende dai genitori e dal modo d essere d tutti, e cmq dovremmo anche noi fare un passo avanti e smettere di giudicare gli altri :D
`micia · 27/09/2003 11:02 · #24
Eh sì, lo so, ma questa società così...
Le tue sono solo parole perchè poi mettere il tutto in pratica è molto difficile. Com'è? Facile a dirsi ma difficile a farsi?
E' brutto ma è così...
E' come quello che dice che per spendere meno soldi bisogna solo andare contro la tendenza del momento. E come si fa? :\
^sere^ · 27/09/2003 11:48 · #25
micè si fa -_-
xò se lo fa solo uno nn serve a un cazzo... io nn beovo coca cola, nn compro niente da nestlè, mc donalds, nike e adidas asd
e asd nn me ne frega un cazzo che voi nn capite xchè lo faccio e dite che nn serve a un cazzo.. oggi siamo in 2 e domani forse saremo in 3 -_-
le cose si fanno un po' per volta, cominciamo noi a fare dei piccoli passi x ottenere quello che vogliamo e poi si vedrà :D
Superfre` · 27/09/2003 14:09 · #26
Atla, scusa la mia ignoranza ma... chi ha scritto la genesi non credo avesse chiaro il concetto di dna. Mi puoi spiegare questa cosa?
sviat · 27/09/2003 14:50 · #27
sono una grossa cazzata e non aggiungo altro.
Actarus · 27/09/2003 14:58 · #28
cioè mi sembra assurdo prendere in giro un bambino x un motivo del genere,

Quando sei bambino e vai a scuola gli altri bambini spesso se ne fregano e non capiscono che possono fare male, per loro è tutto un gioco, mio fratello era deriso perchè grassottello e spesso veniva a casa triste perch era sempre ridicolizzato......e lui non era figlio di genitori gay o tossicodipendenti o altro era solo in sovrappeso, fatevi un esame di coscenza e ricordatevi quando da piccoli andavate alle elementari e riflettete se non c'era un bimbo che non si prendeva sempre in giro perchè brutto oppure aveva un difetto....
Io mi vergogno ancor oggi di aver sempre messo in disparte una compagna di classe perche' era bruttina e tutti la chiamavano "puzzola"....
Quando sono cresciuto ho capito che era ingiusto e lei ci stava male ma allora si rideva solo.
Quindi non mi venite a dire che sono i pregiudizi per i gay, i bimbi non capiscono quando fanno male e il "figlio della coppia omosessuale" crescera' con dei complessi e nella solitudine per colpe non sue.
Superfre` · 27/09/2003 19:00 · #29
Come al solito sono provocatorio. Nel libro cuore di edmondo de amicis si racconta che i bambini della scuola elementare si prendevano per il culo tra ricchi e poveri e immigrati e non. Credo che ora queste barriere a distanza di 100 anni dall'epoca narrata del libro non esistano piu o non siano piu tanto evidenti. Perche? Perche l'essere diversi è un fatto normale e i bambini si accorgono delle diversita non di cio che è normale. Se si spiega loro che una coppia omosessuale è un fatto normale stai tranquillo fabry che quel ragazzino non subira le prepotenze di cui parli tu. Al limite verrà preso per il culo perche è grassottello se lo è.
dark77`psikopatika · 27/09/2003 19:42 · #30
La famiglia Gay e la famiglia lesbiche per i figli ci sono problemi, per me crescono male, insegnano male quando sono grandi sono in crisi d'indentita.
( Fa il dolce in fondo e esce dal forno il dolce male così ).
Se è spontaneo omosessuale o per caso gli piace Gay però vogliono sposarsi e anche avere figli, secondo me se diventano papa o mamma sono egoisti perchè non dovrebbero avere figli che poi si rovinano per me non va bene perchè solo il papa con i figli senza mamma non va bene, come si fa senza mamma. perchè 1 papa' e 1 mamma è regolare nella società. 1 papa + 1 papa = 2 papa è inregolare per la società. :-? La Bibbia è contro la clonazione contro i genitori che fanno nascere i bambini in modo artificiali, ( gli omosessuali fanno cose non naturali ) contro la legge: non si può fare la carne artificiale, uccide le persone, perciò il corpo umano deve essere naturale. ma se si vogliono sposare possono andare in Germania, Olanda si sposano dove vengono accettati dalla società, fuori e non c'è nessun problema, purtroppo Gay e lesbiche si soddificano così.
Alla fine io vorrei fare nessuna cretica, ma per me i figli sono importanti. :) :) :) |) |) V_V V_V
Datur Omnibus · 27/09/2003 20:16 · #31
La famiglia Gay e la famiglia lesbiche per i figli ci sono problemi, per me crescono male, insegnano male quando sono grandi sono in crisi d'indentita.
( Fa il dolce in fondo e esce dal forno il dolce male così ).
Se è spontaneo omosessuale o per caso gli piace Gay però vogliono sposarsi e anche avere figli, secondo me se diventano papa o mamma sono egoisti perchè non dovrebbero avere figli che poi si rovinano per me non va bene perchè solo il papa con i figli senza mamma non va bene, come si fa senza mamma. perchè 1 papa' e 1 mamma è regolare per società. La Bibbia è controla clonazione contro i genitori che fanno nascere i bambini in modo articiali, ( gli omosessuali fanno cose non naturali ) contro la legge: non si può fare la carne artificiale, uccide le persone, perciò il corpo umano deve essere naturale. ma se si vogliono sposare possono andare in Germania, Olanda si sposano dove vengono accettati dalla società, fuori e non c'è nessun problema, purtroppo Gay e lesbiche si soddificano così.
Alla fine io vorrei fare nessuna cretica, ma per me i figli sono importanti. :) :) :) |) |) V_V V_V

auauauauaa AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA AHHAAHAHAHAHAH ma chi cazzo sei?!?!?!? ahahahahahahahah ma hai 1 mese di vita? oppure hai il cervello atrofico? Ci vai a scuola? Spero di si!

Dici che l'omosessualità non è naturale, ti sbagli perchè in natura avvengono atteggiamenti omosessuali (intendo tra gli animali). La chiesa considera naturale ciò che avviene in natura eludendo l'essere umano. In natura ci sono leoni maschi che copulano a vicenda, coppie di uccelli dello stesso sesso che vivono insieme per tutta la vita, e via dicendo. L'omosessualità in natura è riproducibile e presente.

Spero che non ti sia mai dato l'affidamento di un figlio, perchè da come scrivi rischi di ROVINARE i tuoi eredi! HAHAHAAHAH

^^ 😂 ^^
Steve · 27/09/2003 20:37 · #32
HAHAHAAHAH

Era meglio il messaggio precedente, almeno non prendevi in giro nessuno.
sviat · 27/09/2003 22:57 · #33
Spero che non ti sia mai dato l'affidamento di un figlio, perchè da come scrivi rischi di ROVINARE i tuoi eredi! HAHAHAAHAH

^^ 😂 ^^

ma lei mica ha bisogno di averlo in adozione, dato che utero e vagina fino a prova contraria li ha tu invece con cosa lo fai con una scoreggia?
[N]e[O] · 27/09/2003 23:34 · #34
Io sono contro a queste adozioni... secondo bisogna prima salvaguardare il figlio, quindi concedendogli una vita sociale normale...
dark77`psikopatika · 27/09/2003 23:46 · #35
guardate che a me che erika sia sordomuta non i interesse niente, non riceverà mai la mia COMPASSIONE NE LA MIA PENA, credo che se ricevesse da me tali sentimenti si sentirebbe DIVERSA.

I sordomuti li considero uguali a me, e quindi non faccio come voi trattandoli DIVERSAMENTE. Siete voi i bigotti che fate sentire gli altri DIVERSI!

Per prima cosa non sapevo che fosse muta e sorda, lo apprendo ora! Quindi rettifico ma non cancello il mio precedente msg; in virtù di ciò che ho appreso ora mi diventa comprensibile il motivo del suo "stile" nello scrivere (non elimino il mio precedente msg per un motivo di correttezza e di etica, ho scritto quello inconsapevolmente e me ne assumo le responsabilità che ne deriveranno).

Non rettifico il mio augurio che non riceva mai un figlio in adozione o in affidamento, perchè con i suoi ragionamenti che sono "fuori dal comune" crescerebbe un figlio in modo insicuro.

Inoltre voglio chiedere a Dark: cosa ne pensi dei pregiudizi che hanno ad esempio le istituzioni alla Assistenza sociale nell'affidare figli a sordomuti?

Ci sono stati casi giudiziari in america e in europa di persone sordomute che non hanno ricevuto il diritto di avere un figlio in adozione, e spesso ci sono stati casi in cui è stata tolta la tutela ai figli di sordomuti perchè questi considerati non idonei a far crescere in modo corretto i figli per l'ovvio rischio di alterazioni nella comunizione fonetica e/o simile.

Quella di adottare un figlio da 2 persone omosessuali è una situazione omosessuali è una situazione diversa perchè il bambino vede vicino a sè 2 papà e la sua famiglia è diversa dalle altre che ci sono normalmente nella societa e questo potrebe mettere in crisi la sua crescita normale.
Il fatto dell'affidamento dei figli ai sordi a me non sta bene però se i giudici hanno deciso così io l'accetto, cercherò magari qualche scappattoia, se possibile altrimenti giocherò con i figli degli altri. :)
^TaRa^ · 28/09/2003 13:01 · #36
Io sono favorevolissima alle coppie omosessuali e ai matrimoni tra gay o tra lesbiche. Tuttavia ho qualche perplessità in più sull'affidamento di un bambino a una coppia omosessuale. Non perchè due genitori dello stesso sesso non sappiano dare tutto il loro amore alla creaturina (lo farebbero forse anche meglio di quanto possano fare molte coppie etero) o perchè ho qualche idea deviata che mi porta a pensare che un figlio di gay diventa automaticamente gay. Per me nutrire un sentimento prezioso come l'amore verso una persona dello stesso sesso è un dono della natura al pari del nutrire questi stessi sentimenti per un individuo del sesso opposto. Essere omosessuali non è una malattia o una perversione, è uno stato come l'eterosessualità che non viene scelto da noi, sono due modi di essere perfettamente alla pari. Però essendo questo mio pensiero condiviso solo da una minoranza, ritengo che la nostra società bigotta e omofoba non sia ancora pronta a un passo importante come quello di permettere l'adozione di un bambino a una coppia omosessuale, perché se i genitori stessi sono discriminati e visti negativamente dalla massa ignorante, figuriamoci il bambino che finirà poi per soffrirne e sin dalla sua infanzia sarà additato dal popolino come un "diverso". Con questo non voglio dire che la nostra società non sarà mai pronta a un passo del genere, probabilmente lo sarà quando le coppie omosessuali diventeranno una consuetudine accettata e quindi quando la comunità ipocrita e bigotta di cui mi pare di aver intuito che faccia parte anche qualcuno di coloro che ha scritto nel forum, abbandonerà questo atteggiamento omofobo (alimentato fortemente dalla Chiesa) e si libererà da questi preconcetti dettati dall'ignoranza e dalla paura di ciò che non si conosce. Solo allora ci sarà davvero una libertà consapevole e tante coppie omosessuali potranno realizzare il loro sogno e crescere bambini che probabilmente acquisiranno dei valori positivi che molti bambini tirati su da coppie etero non dimostrano. Certo qualcuno ha detto che un bambino si troverebbe per a disagio nella sua crescita con 2 mamme per ovvi motivi "fisici e fisiologici" e stessa cosa accadrebbe per una bambina cresciuta con 2 papà. Ma penso sia il compito di ogni buon assistente sociale valutare la situazione della famiglia in cui verrà inserito il bimbo, e così come non si affidano bambini a genitori che sono in contrasto con parenti importanti per la crescita del bimbo (vedi nonni o zii), tantomeno si affiderà un bambino a una coppia gay che non ha una situazione familiare serena. Il bambino, in questa sorta di "famiglia allargata" (che poi in realtà la vera famiglia è sempre allargata e gli zii o i nonni svolgono sempre un ruolo importantissimo anche nelle nostre famiglie) ritroverà sicuramente individui femminili o maschili che, qualora ne avesse bisogno, gli potrabbero dare un aiuto nella sua crescita.
OsservatoreRomano · 28/09/2003 15:22 · #37
La famiglia Gay e la famiglia lesbiche per i figli ci sono problemi, per me crescono male, insegnano male quando sono grandi sono in crisi d'indentita.
( Fa il dolce in fondo e esce dal forno il dolce male così ).
Se è spontaneo omosessuale o per caso gli piace Gay però vogliono sposarsi e anche avere figli, secondo me se diventano papa o mamma sono egoisti perchè non dovrebbero avere figli che poi si rovinano per me non va bene perchè solo il papa con i figli senza mamma non va bene, come si fa senza mamma. perchè 1 papa' e 1 mamma è regolare per società. La Bibbia è controla clonazione contro i genitori che fanno nascere i bambini in modo articiali, ( gli omosessuali fanno cose non naturali ) contro la legge: non si può fare la carne artificiale, uccide le persone, perciò il corpo umano deve essere naturale. ma se si vogliono sposare possono andare in Germania, Olanda si sposano dove vengono accettati dalla società, fuori e non c'è nessun problema, purtroppo Gay e lesbiche si soddificano così.
Alla fine io vorrei fare nessuna cretica, ma per me i figli sono importanti. :) :) :) |) |) V_V V_V

auauauauaa AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHA AHHAAHAHAHAHAH ma chi cazzo sei?!?!?!? ahahahahahahahah ma hai 1 mese di vita? oppure hai il cervello atrofico? Ci vai a scuola? Spero di si!

A me l'intervento di Dark è piaciuto.. basta leggere bene, come se fosse scritto in un'altra lingua e allora il senso c'è eccome!


Dici che l'omosessualità non è naturale, ti sbagli perchè in natura avvengono atteggiamenti omosessuali (intendo tra gli animali).
...
In natura ci sono leoni maschi che copulano a vicenda, coppie di uccelli dello stesso sesso che vivono insieme per tutta la vita, e via dicendo. L'omosessualità in natura è riproducibile e presente.

L'omosessualità è naturale ok. Esiste.
Il fatto che una coppia omosex abbia figli è impossibile in natura
Quindi permetere l'adozione sarebbe una cosa artificiale.


Spero che non ti sia mai dato l'affidamento di un figlio, perchè da come scrivi rischi di ROVINARE i tuoi eredi! HAHAHAAHAH

^^ 😂 ^^
Apparte che sei stronzo, e poi chi ti dice che abbia bisogno di adottarlo!? magari lo avrà !


Il Cervello di un sordo è piu' grande di quello di un udente perchè deve lavorare di piu' in quanto a noi manca l'udito mentre a voi no!!!!

Mediamente non credo.. sicuramente alcune aree si! Si sviluppano di più per compensazione.. Altre invece non essendo usate sono atrofizzate.
dark77`psikopatika · 28/09/2003 15:53 · #38
( Francesco ) Dici che l'omosessualità non è naturale, ti sbagli perchè in natura avvengono atteggiamenti omosessuali (intendo tra gli animali). La chiesa considera naturale ciò che avviene in natura eludendo l'essere umano. In natura ci sono leoni maschi che copulano a vicenda, coppie di uccelli dello stesso sesso che vivono insieme per tutta la vita, e via dicendo. L'omosessualità in natura è riproducibile e presente.




Ah, gli omosessuali sono naturali, come gli animali è istinto?
Ah, non c'hai gli animali non hanno l'anima noi siamo come gli animali?
Scusa sono una persona umana non sono come un animale perchè gli animali fanno l'amore fuori in pubblico gli animali non capiscono ma ( anche intelligente ed è istinto )Le persone capiscono e ragionano non siamo uguali gli animali. ok. Anche tra gli animali si sono Gay? :D Gli animali sono intelligenti, le coppie sessuali maschi e femmine, sono di piu'.
Datur Omnibus · 28/09/2003 16:11 · #39
Ah, gli omosessuali sono naturali, come gli animali è istinto?
Ah, non c'hai gli animali non hanno l'anima noi siamo come gli animali?
Scusa sono una persona umana non sono come un animale perchè gli animali fanno l'amore fuori in pubblico gli animali non capiscono ma ( anche intelligente ed è istinto )Le persone capiscono e ragionano non siamo uguali gli animali. ok. Anche tra gli animali si sono Gay? :D Gli animali sono intelligenti, le coppie sessuali maschi e femmine, sono di piu'.

Bè mi dispiace bacchettarti ancora e intervenire di nuovo su i tuoi msg che sono sbagliati e pericolosi. Capisco che tu sia religiosa e cattolica, possiamo ammettere che secondo la religione l'essere umano è una "creatura prediletta", ma secondo la scienza l'essere umano appartiene al REGNO ANIMALE, e ti ricordo che noi esseri umani proveniamo dalle scimmie e possiamo definirci come "scimmie evolute e progredite", ma sempre appartenenti al REGNO ANIMALE. Non so se l'essere umano ha l'anima visti i numeri atti criminali, crudeli e di atroce odio perpetrati dall'uomo, anzi credo che non abbiamo affatto un'anima, scientificamente siamo dotati di emozioni, ma le emozioni le hanno anche gli animali e lo prova l'affetto che una leonessa dà ai suoi cuccioli, o le coppie di uccelli che decidono di stare insieme senza mai lasciarsi e via dicendo. Lo dimostra la capacità di alcuni animali di piangere con le lacrime se provano dolore!.

Cara Erika, se vogliamo parlare di religione allora dobbiamo ammettere che l'uomo è una creatura elevata, vicino a Dio e diversa dagli animali (anche se dai riscontri della cronaca non mi sembra cosi), ma poichè la religione è basata sulla fede e sulla teologia, io preferisco risponderti con il metro scientifico che è incontrovertibile: l'uomo appartiene al regno animale, è una scimmia evoluta e progredita e civilizzata.

Contesto le tue osservazioni che si basano esclusivamente su fondamenta teorico-teologiche, religiose e che non hanno nulla di scientifico e di matematico.

Spero di ritrovarti tra un paio di anni più evoluta cerebrlamente perchè fai dei discorsi dai contenuti bigotti e inverosimili! Viviamo nel 2003 e non nel medioevo, aggiornati su libri scientifici e non sulla bibbia.

Ciao.
Superfre` · 28/09/2003 19:40 · #40
Mi aggrego. Credente si ma stupido no. Ha ragione Datur.
Lilliput · 29/09/2003 09:01 · #41
Cavolo! Ho appena letto quattro pagine di post e adesso ho difficoltà a rispondere. Spero di non dimenticare nulla.
Ho conosciuto una coppia lesbo, vivono in Inghilterra ed hanno appena adottato un bambino. Una delle due donne è più maschio di mio padre! E' vero che un bambino per crescere in modo sano ha bisogno dell'esempio della figura maschile e della figura femminile, ma questo non significa che ci sia una coincidenza con il sesso biologico e non è detto che determinati atteggiamenti, considerati dai vari luoghi comuni come femminili, provengano davvero dalla donna.
Ho sempre sostenuto che le coppie gay abbiano una sensibilità tale che non avrebbero nessun problema nell'essere buoni educatori. Addirittura migliori di tante coppie etero. E' difficile essere genitori, e questo indipendentemente dal tipo di coppia che si è.
Qualcuno ha scritto che una bambino crescendo in una coppia gay diventa a sua volta gay....Che cazzata! Prima di tutto come vi spiegate che da coppie etero vengano persone gay? Secondo uno non è che diventa gay, uno lo è, o non lo è. Tutto qui.
Riguardo all'equilibrio del bambino, che sarà preso in giro vi faccio notare che i bambini in una determinata fascia d'età sono crudeli a prescindere. Ti prendono in giro sia se sei basso o se sei alto, se sei grasso oppure magro, se sei ricco o povero, se ti vesti così o colì....in ogni caso il bambino ne soffre, ma queste sono tappe che fanno parte della crescita.
Credetemi, tanti bambini crescerebbero meglio in coppie omosessuali che in coppie etero. Tutto sta a liberarsi dei luoghi comuni che ci circondano.
Collegato a questo c'è il problema della coppia. In italia si riconosce la coppia di fatto, ma questo genere di coppie non ha nessun diritto. Per le coppie gay ci sarebbe anche questo problema, quindi bisognerebbe risolvere la questione dalle basi, cosa che nessuno, per vari motivi, vuole fare.
Actarus · 29/09/2003 09:56 · #42
Su questa affermazione sono costretto ad esporre un mio parere diametralmente opposto, in quanto ferocemente contrario alle relazioni omosessuali. .............

Ho riletto ora il tuo intervento, scusami se lo riprendo, come mai sei "ferocemente contrario alle relazioni omosessuali"?
Io sono cattolico quanto te da quel che ho potuto capire e abbiamo molte idee simili, ma non credi che anche due persone dello stesso sesso abbiano diritto ad amarsi e a unire il loro amore anche di fronte a Dio? se non di fronte a Dio almeno di fronte allo Stato, cosa ci vedi di tanto sbagliato in due persone che si amano?
Sono persone come noi, che colpe hanno? anzi spesso sono molto più sensibili e parlo per esperienza personale perchè ho condiviso gran parte della mia vita con una ragazza lesbica.....ho vissuto i suoi dolori, il suo rifiuto all'inizio, le sue paure, ora è cresciuta ma tutto quello che ha passato ha cotribuito a farla crescere spiritualmente e a farla diventare consapevole che in fondo non fa nulla di male....se non amare, lei è cattolica praticante....come pensi che debba vivere allora? sforzandosi di amare un uomo per non essere sola tutta la vita?
Non so ma lo trovo sbagliato, io non seguo tutto quello che dice la Chiesa lo ammetto, spesso seguo il mio cuore e mi fa male sapere che ci siano persone che siano "ferocemente contrarie alle coppie omosessuali"....
Actarus · 29/09/2003 09:59 · #43
Qualcuno ha scritto che una bambino crescendo in una coppia gay diventa a sua volta gay....Che cazzata!

Qualcuno chi? non certo noi Lilli, forse l'hai letto da qualche parte.....penso che nessuno di noi creda a questa cosa.....anzi se io avessi due genitori di sesso maschile starei tutto il giorno a farmi le pippe guardando le donnine hauuauhhauhaa
Hemm vabè scherzavo ma il concetto è quello lol.
sviat · 29/09/2003 10:25 · #44
che i froci si inculino o che le lesbiche se la lecchino non me ne frega un cazzo, ma un bambino non deve crescere in mezzo a queste deviazioni, un bambino deve avere un padre ed una madre, tutte queste cose sono buffonate e spero vivamente che in italia non permettano mai una cosa simile.
Superfre` · 29/09/2003 10:33 · #45
Sono deviazioni se vogliamo anche il sesso orale e anale tra coppie etero ma il bambino non le sa queste cose e non se ne rende conto e in genere apprende il sesso dagli amici o dalla tv. Non vedo dove sia il problema se due gay scopano in camera loro e il bambino dorme tranquillamente.
Datur Omnibus · 29/09/2003 11:53 · #46
che i froci si inculino o che le lesbiche se la lecchino non me ne frega un cazzo, ma un bambino non deve crescere in mezzo a queste deviazioni, un bambino deve avere un padre ed una madre, tutte queste cose sono buffonate e spero vivamente che in italia non permettano mai una cosa simile.

Concordo con Fregno e con sviat, di certo un bambino non deve crescere in un ambiente in cui una coppia a prescindere dall'orientamento sessuale mostra al fanciullo come si fa sesso orale o sesso anale!

Sviati ma perchè ogni tanto non taci che fai più bella figura? ahahahahahah ma che intervento è il tuo? Anche tu sei fra quelli che ha il cervello atrofizzato ed incapace di ragionare e di fare un discorso un pò... erudito (quanto basta). Persone come te dovevano essere estirpate dalla famiglia da piccoli perchè come vedi i tuoi genitori ti hanno educato male e sei venuto su come un verme ermafrodito e anacefalo.

Ritornando a noi, un bambino in una famiglia gay non viene educato fra peni in eiaculazione, o atti sessuali palesi! Trovo tale discorso veramente degno di "censura" e di vommitevole disapprovazione! Il discorso delle depravazione sessuale è associabile con tutti i tipi di famiglie! Un bambino che viene educato in una famiglia etero mentre i suoi genitori scopano come ricci in modo palese e innanzi gli occhi del fanciulli, se l'assistenza sociale scopre questo, viene tolto dala famiglia naturale e messo in ADOZIONE!!!

Ma che ragionamento fai!? E poi parli di "depravazione e deviazione sessuale" ma anche tu sei un filocattolico? I concetti di depravazione e deviazione sociale sono stati introdotti dalla chiesa per definire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.

Inoltre chiedo ai moderatori del forum di invitare certi utenti ad usare un linguaggio più consono e moderato. Cari moderatori, invece di fare gli split ai forum, controllate i vostri utenti e il modo vergognoso con cui certi di loro sono soliti esprimersi!!!

Mi avete attaccato per aver detto ad una sorda che non si capisce niente mentre scrive, mi avete accusato di non aver bon ton e senso civico, mentre non battete un ciglio quando persone di questo forum usano linguaggi contro identità sessuali ledendo i diritti alla dignità e al rispetto.
Superfre` · 29/09/2003 12:14 · #47
[...]
Sviati ma perchè ogni tanto non taci che fai più bella figura? ahahahahahah ma che intervento è il tuo? Anche tu sei fra quelli che ha il cervello atrofizzato ed incapace di ragionare e di fare un discorso un pò... erudito (quanto basta). Persone come te dovevano essere estirpate dalla famiglia da piccoli perchè come vedi i tuoi genitori ti hanno educato male e sei venuto su come un verme ermafrodito e anacefalo.
[..]
Inoltre chiedo ai moderatori del forum di invitare certi utenti ad usare un linguaggio più consono e moderato. Cari moderatori, invece di fare gli split ai forum, controllate i vostri utenti e il modo vergognoso con cui certi di loro sono soliti esprimersi!!!

Mi avete attaccato per aver detto ad una sorda che non si capisce niente mentre scrive, mi avete accusato di non aver bon ton e senso civico, mentre non battete un ciglio quando persone di questo forum usano linguaggi contro identità sessuali ledendo i diritti alla dignità e al rispetto.
Tu non e' che ci vai giu piano in genere!
Superfre` · 29/09/2003 12:16 · #48
Concordo con Fregno e con sviat, di certo u bambino NON deve crescere in un ambiente in cui una coppia a prescindere dall'orientamento sessuale mostra al fanciullo come si fa sesso orale o sesso anale!

Hai dimenticato un non. Rileggi quello che scrivi altrimenti la gente ti fraintende e ti attacca
`micia · 09/01/2005 02:49 · #49
Mi ritrovo a confrontarmi con la micia di un anno e mezzo fa.

La mia opinione su questo argomento si è modificata nel tempo e non a causa di chissà quale fatto che mi ha stravolto la vita ma solo perchè penso che l'omosessualità non si può decidere, quando si nasce non si ha un modulo da compilare dove calcolare le proprie scelte future, ci si diventa e ci si impara ad accettarsi e a farsi accettare, quindi trovo giusto che tutti abbiano la stupenda opportunità di crescere un bambino indifferentemente dalle proprie scelte sessuali, non siamo nessuno per giudicare se è giusto o sbagliato, se il bambino soffrirà o meno, dove c'è l'amore c'è vita. Quindi mettiamo via i nostri pregiudizi e non parliamo senza la conoscenza di ciò che diciamo.
Superfre` · 09/01/2005 02:55 · #50
beh micina sta crescendo, evviva!
Actarus · 26/04/2005 01:34 · #51
E' tornato molto attuale questo topic...dite le vostra...
sbrillo · 26/04/2005 10:22 · #52
io sono contrario all'addozione, penso che l'addozione debba essere riservata solo a tutte quelle coppie che non possano avere filgi per problemi di sterilità o alttri problemi, ma non affiderei un bambino ad una coppia omosessuale, poichè essi non possono avere bambini in via naturale
Magnolya · 26/04/2005 10:28 · #53
Contraria al 101%
FEDE · 26/04/2005 10:40 · #54
Contrario,non Esiste Proprio....
Fabio70 · 26/04/2005 11:52 · #55
Ho perplessità...bisognerebbe prima di pronunciarsi vedere come va nei paesi in cui è concessa, esaminare un po' di casi e poi si potrebbe rispondere con maggior cognizione
Ertai · 26/04/2005 14:03 · #56
io sono contrario all'addozione, penso che l'addozione debba essere riservata solo a tutte quelle coppie che non possano avere filgi per problemi di sterilità o alttri problemi, ma non affiderei un bambino ad una coppia omosessuale, poichè essi non possono avere bambini in via naturale
Ma adozione non vuole una d?


Non credo assolutamente che il ragionamento di sbrillo, Magnolia e fede (ma a dire il vero anche quello di altri che hanno scritto dopo e prima) abbiano un fondamento di verità.

So qualcosa sull'argomento e anche se intervengo solo ora sono pienamente convinto che non ci sia alcuna differenza tra l'educazione data da un genitore omosessuale ed uno eterosessuale, ma non per chissà quale ricerca scientifica, ma per il semplice fatto che essere genitori è un atteggiamento mentale ed un comportamento,non un fatto genetico.

Le ricerche di cui parla Datur nel primo messaggio dicono delle cose estremamente corrette ma dimenticano un dato. Il numero di psicologi contrario all'adozione gay sono un nummero irrisorio rispetto alla grande parte della comunità scientifica,che in proposito si è espressa a favore, dimostrando che essere gay non è contagioso.......
ammesso e NON concesso che di questo ci sia motivo di preoccuparsi... vero magnolia e sbrillo?
Senza contare che chi sostiene la sua opposizione appartiene ad una certa parte di psicoanalisti o umanisti della vecchia guardia che usano delle teorie e delle metodologie d'indagine talmente obsolete da essere paragonambili al prevedere il tempo del giorno dopo mediante l'osservaione del volo degli uccelli............

Vorrei anche sapere da sbrillo magnolia e fede quali sono i pericoli che loro ritengono possano saltar fuori per un bimbo bmba con un genitore omosessuale....
sempre che non abbiano dichiaratamemente una posizione discriminatoria sulle persone omosessuali.........
Ertai · 26/04/2005 14:08 · #57
che i froci si inculino o che le lesbiche se la lecchino non me ne frega un cazzo, ma un bambino non deve crescere in mezzo a queste deviazioni, un bambino deve avere un padre ed una madre, tutte queste cose sono buffonate e spero vivamente che in italia non permettano mai una cosa simile.
Scusate................ voglio rispondere anche a questo messaggio.........

io sono gay sviat................ spero in giorno di avere tre bambini da educare........
non mi spaventa il compito di genitore................. ti prometto una cosa;
da grandi non saranno volgari come te!


P.s
Un'altra cosa..... per tutti quelli che parlano dell'esempio della madre e del padre......
mi spiegate come fanno i bimbi accuditi solo da un genitore eterosessuale? crescono bene quelli vero? Eppure non hanno esempi di due genitori diversi no?
Magnolya · 26/04/2005 14:17 · #58
Ma adozione non vuole una d?


Non credo assolutamente che il ragionamento di sbrillo, Magnolia e fede (ma a dire il vero anche quello di altri che hanno scritto dopo e prima) abbiano un fondamento di verità.

So qualcosa sull'argomento e anche se intervengo solo ora sono pienamente convinto che non ci sia alcuna differenza tra l'educazione data da un genitore omosessuale ed uno eterosessuale, ma non per chissà quale ricerca scientifica, ma per il semplice fatto che essere genitori è un atteggiamento mentale ed un comportamento,non un fatto genetico.

Le ricerche di cui parla Datur nel primo messaggio dicono delle cose estremamente corrette ma dimenticano un dato. Il numero di psicologi contrario all'adozione gay sono un nummero irrisorio rispetto alla grande parte della comunità scientifica,che in proposito si è espressa a favore, dimostrando che essere gay non è contagioso.......
ammesso e NON concesso che di questo ci sia motivo di preoccuparsi... vero magnolia e sbrillo?
Senza contare che chi sostiene la sua opposizione appartiene ad una certa parte di psicoanalisti o umanisti della vecchia guardia che usano delle teorie e delle metodologie d'indagine talmente obsolete da essere paragonambili al prevedere il tempo del giorno dopo mediante l'osservaione del volo degli uccelli............

Vorrei anche sapere da sbrillo magnolia e fede quali sono i pericoli che loro ritengono possano saltar fuori per un bimbo bmba con un genitore omosessuale....
sempre che non abbiano dichiaratamemente una posizione discriminatoria sulle persone omosessuali.........Pericoli?Ho parlato di pericoli io???????No.Ho detto solo che un qualsiasi bambino desideroso di avere dei genitori li vuole eterogenei,prova a chiederglielo,provaci e valuta tu se è giusto che siano i bambini ad avere dei diritti o se sono gli omosessuali,per emulare gli eterosessuali,ad avere diritto di replica sull'argomento "adozioni".Per quanto riguarda eventuali psicologi che possano affermare la fattibilità della cosa,io dico:cerchiamo di non abusarne,cerchiamo di capire da che parte stiamo e dove stiamo andando e soprattutto il limite che vogliamo o no varcare.Ma per saperlo non servono gli psicologi,ripeto,bisogna chiedere ai bambini e rispettare i loro desideri e le loro aspirazioni.Poi se ne può anche riparlare.;)
Ertai · 26/04/2005 14:39 · #59
Pericoli?Ho parlato di pericoli io???????No.Ho detto solo che un qualsiasi bambino desideroso di avere dei genitori li vuole eterogenei,prova a chiederglielo,provaci e valuta tu se è giusto che siano i bambini ad avere dei diritti o se sono gli omosessuali,per emulare gli eterosessuali,ad avere diritto di replica sull'argomento "adozioni".Per quanto riguarda eventuali psicologi che possano affermare la fattibilità della cosa,io dico:cerchiamo di non abusarne,cerchiamo di capire da che parte stiamo e dove stiamo andando e soprattutto il limite che vogliamo o no varcare.Ma per saperlo non servono gli psicologi,ripeto,bisogna chiedere ai bambini e rispettare i loro desideri e le loro aspirazioni.Poi se ne può anche riparlare.;)
Tutto questo è molto ingenuo..........

sino a 14 anni non puoi fare domande del tipo che proni nel tuo messaggio magnollia perchè la sessualità nei bambini si completas olo verso i 13/14 anni, quando cioè non sono più bambini ma entrano nell'adolescenza......

ma non credi sia più importante u affetto, cura ed attenzioni nell'educazione di un bambino?
credi che a 7 /
8 anni un bimbo preferisca essere accuduto o vedere se sai fare cose che ancora non conosce e non sa cosa possano significare........?
Magnolya · 26/04/2005 14:42 · #60
Tutto questo è molto ingenuo..........

sino a 14 anni non puoi fare domande del tipo che proni nel tuo messaggio magnollia perchè la sessualità nei bambini si completas olo verso i 13/14 anni, quando cioè non sono più bambini ma entrano nell'adolescenza......

ma non credi sia più importante u affetto, cura ed attenzioni nell'educazione di un bambino?
credi che a 7 /
8 anni un bimbo preferisca essere accuduto o vedere se sai fare cose che ancora non conosce e non sa cosa possano significare........?Non penso proprio.Ma non chiederlo a me.Chiedilo ai diretti interessati,vedi cosa ti rispondono e trai le tue conclusioni.👌 Cmq non c'è nulla in quello che hai menzionato che un uomo e una donna non possano fare meglio di una coppia omosessuale.👌
Ertai · 26/04/2005 14:54 · #61
MEGLIO DI UNA COPPIA OMOSESSUALE!?!??!?!?!?!!??!


e chi ha parlato di meglio o di peggio?!??!?!?!??!!?

Inoltre continuando a rispondere in questo modo non fai che vitare la mia domanda?
in cosa un genitore eterosessuale potrebbe essere meglio di uno omosessuale!??!?!?!?
Magnolya · 26/04/2005 15:12 · #62
MEGLIO DI UNA COPPIA OMOSESSUALE!?!??!?!?!?!!??!


e chi ha parlato di meglio o di peggio?!??!?!?!??!!?

Inoltre continuando a rispondere in questo modo non fai che vitare la mia domanda?
in cosa un genitore eterosessuale potrebbe essere meglio di uno omosessuale!??!?!?!?L'omossessuale può anche essere un ottimo genitore,ma non può dare quello che una madre da al proprio figlio e che è spontaneo e naturale.Stesso discorso per le papà.E' una tristezza come basta dare una caramella perchè si voglia tutta la confezione(sa molto di egoismo più che di diritto),e la si pretende pure,per avere gli stessi diritti di altri,per dire siamo uguali,ma non è vero,quando manca il punto fondamentale,e cioè l'opinione dei diretti interessati.Ci vorrebbe un sondaggio.
Silma · 26/04/2005 16:24 · #63
Un bambino per crescere ha bisogno di due figure ben distinte, la mamma e il papà; la famiglia è composta da mamma papà e figli... è inutile continuare a dibattere, è così: due uomini non possono avere bambini, così come non possono averli due donne. Per come la vedo io è puro egoismo volerli a tutti i costi.
Con questo non voglio dire che un gay o una lesbica non possano essere degli ottimi genitori, su questo sono d'accordissimo, ma per favore pensiamo un po' anche ai diritti dei bambini.
Cioè, quando andranno a scuola e dovranno in un qualche modo "giustificare" davanti ai loro amichetti come mai loro hanno due papà o due mamme... che cosa diranno?
Ertai · 26/04/2005 19:07 · #64
L'omossessuale può anche essere un ottimo genitore,ma non può dare quello che una madre da al proprio figlio e che è spontaneo e naturale.Stesso discorso per le papà.E' una tristezza come basta dare una caramella perchè si voglia tutta la confezione(sa molto di egoismo più che di diritto),e la si pretende pure,per avere gli stessi diritti di altri,per dire siamo uguali,ma non è vero,quando manca il punto fondamentale,e cioè l'opinione dei diretti interessati.Ci vorrebbe un sondaggio.
Noto con disappunto che nemmeno stavolta hai risposto alla mia domanda magnolia..... Anche se sono gay.. non ho alcuna intenzione di crescere figli, perchè il tipo di vita che faccio non me lo consentirebbe mai, anche se non si può dire nulla per il futuro....

Nessun egoismo dunque, anche se non ho intenzione di difendere la categoria su tutti i fronti; indubbiamente molte lotte sono condotte con scarso interesse e con troppa ideologia, ma questo non m'impedisce di notare quanto siano scarse e ridicole la giustificazioni di Silma, che, beh si commentano da sole........

Silma,

se l'interesse che mostri verso i bambini si riduce a quello che direbbero gli "amichetti" beh penso che potresti chiederlo ai figli di tutti i genitori in quegli stati che consentono le adozioni di bimbi anche ad omosessuali; come giustamente è stato rilevato hanno mostrato una migliore preparazione emotiva, convincendo qualche scienziato dalla Svezia a concludere provocatoriamente che in base ai loro studi i genitori gay sono migliori di quelli eterosessuali.

Se "gli amichetti" rappresentano un problema...... io rispondo che non è neccessario che i figli vadano in giro con un cartellino "i miei padri sono gay", perchè potrei anche pensare di dire le cose ad un figlio quando lo riterrò opportuno non credi? I bambini non si alzino la mattina chiedendosi con chi scopa il proprio genitore.......così come gli amichetti non vanno in giro a vedere con chi scopano i fgenitori dei miei aici... aspetto smentite anche su questo:)

ah un altra cosa magnolia..... se parlo così non è perchè mi piace sparare cazzate..... e non è un discorso "di non credo proprio" come dici tu... sono laureato in psicologia e so perfettamente quello che dico, anche se non vengo certo a fare lezione, ma solo a discutere anche animatamente, la mia opinione personale, corroborata da pareri scientifici di persone che comunque lavorano da tempo sull'argomento:)
Fabio70 · 26/04/2005 19:09 · #65
Un bambino per crescere ha bisogno di due figure ben distinte, la mamma e il papà; la famiglia è composta da mamma papà e figli... è inutile continuare a dibattere, è così: due uomini non possono avere bambini, così come non possono averli due donne. Per come la vedo io è puro egoismo volerli a tutti i costi.
Con questo non voglio dire che un gay o una lesbica non possano essere degli ottimi genitori, su questo sono d'accordissimo, ma per favore pensiamo un po' anche ai diritti dei bambini.
Cioè, quando andranno a scuola e dovranno in un qualche modo "giustificare" davanti ai loro amichetti come mai loro hanno due papà o due mamme... che cosa diranno?
I bambini si prendono in giro tra loro per cose molto diverse, tipo se hanno i brufoli, se sono ciccioni, se sono impediti a calcio etc.
E poi scusa ma cosa dovremmo pensare dei figli di divorziati che si devono "giustificare" del fatto che il papà (o la mamma) non vivono con loro e il genitore con cui stanno magari ha un'altra persona?? O magari ne cambia diversi??
^Mis^ · 26/04/2005 19:17 · #66
Potrei fare un discorso forse troppo lungo come mamma a questo proposito ma non ho tempo, dico solo che con tutti i bimbi rinchiusi in istituti dove amore non ce n'è, un pò d'affetto non guasterebbe proprio!
Silma · 27/04/2005 10:22 · #67
I bambini si prendono in giro tra loro per cose molto diverse, tipo se hanno i brufoli, se sono ciccioni, se sono impediti a calcio etc.
E poi scusa ma cosa dovremmo pensare dei figli di divorziati che si devono "giustificare" del fatto che il papà (o la mamma) non vivono con loro e il genitore con cui stanno magari ha un'altra persona?? O magari ne cambia diversi??
Sono perfettamente d'accordo con te, la penso allo stesso modo per i genitori separati. Ma qui si parlava di coppie omosessuali per cui non mi sembrava il luogo adatto per discutere di ciò.
Magnolya · 27/04/2005 10:27 · #68
I bambini si prendono in giro tra loro per cose molto diverse, tipo se hanno i brufoli, se sono ciccioni, se sono impediti a calcio etc.
E poi scusa ma cosa dovremmo pensare dei figli di divorziati che si devono "giustificare" del fatto che il papà (o la mamma) non vivono con loro e il genitore con cui stanno magari ha un'altra persona?? O magari ne cambia diversi??E' bello come tu stesso prenda così alla leggera la psiche giovanile.I figli dei divorziati hanno sempre dei genitori,un padre e una madre,non cambia nulla.Diventerebbe invece difficile da accettare il fatto di non avere una madre(nel caso di genitori omosex) o un padre(nel caso delle genitrici lesbo),mi sembra che la differenza si noti,eccome!
Magnolya · 27/04/2005 10:32 · #69
ah un altra cosa magnolia..... se parlo così non è perchè mi piace sparare cazzate..... e non è un discorso "di non credo proprio" come dici tu... sono laureato in psicologia e so perfettamente quello che dico, anche se non vengo certo a fare lezione, ma solo a discutere anche animatamente, la mia opinione personale, corroborata da pareri scientifici di persone che comunque lavorano da tempo sull'argomento:)Io continuo a dire ci vorrebbe un sondaggio👌
Actarus · 27/04/2005 10:53 · #70
Io continuo a dire ci vorrebbe un sondaggio👌

Ma serve veramente? i favorevoli sono pochissimi, se vuoi lo faccio.
Magnolya · 27/04/2005 10:55 · #71
']Ma serve veramente? i favorevoli sono pochissimi, se vuoi lo faccio.Ma non fra noi,intendevo dire un sondaggio in grado di svelarci cosa ne pensano i potenziali figli adottivi di avere papo e mammmo,o mamma e tata.:D
^Mis^ · 27/04/2005 12:23 · #72
E' bello come tu stesso prenda così alla leggera la psiche giovanile.I figli dei divorziati hanno sempre dei genitori,un padre e una madre,non cambia nulla.Diventerebbe invece difficile da accettare il fatto di non avere una madre(nel caso di genitori omosex) o un padre(nel caso delle genitrici lesbo),mi sembra che la differenza si noti,eccome!

Secondo te invece stanno meglio rinchiusi in istituti fino alla maggiore età? E' forse bello per loro non aver ricevuto affetto ne amore in quell'età in cui tutti ne avrebbero diritto? Uscire di li in un età difficile senza probabilmente avere ne casa ne futuro?

Il compito di un genitore a parer mio, non è essere ne figura femminile ne maschile! Ciò di cui i bimbi hanno bisogno è tanto affetto, qualcuno su cui contare, una vita serena in una famiglia dove c'è amore (e parlo di sentimenti non di sesso). Per ciò che riguarda le prese in giro degli amichetti vi assicuro che ce ne sono comunque e qualche scontro in età infantile aiuta la formazione del carattere, quindi lo trovo positivo

Mi sorprende che la maggioranza di voi non rifletta su ciò che questi bimbi hanno e su ciò che invece potrebbero avere!
Ertai · 27/04/2005 12:30 · #73
Io continuo semplicemente a notare che magnolia non ha risposto alla mia domanda......
magnolia dimmelo che non sai cosa rispondere sennò non capisco se te sei semplicemente dimenticata...........
Magnolya · 27/04/2005 12:36 · #74
Io continuo semplicemente a notare che magnolia non ha risposto alla mia domanda......
magnolia dimmelo che non sai cosa rispondere sennò non capisco se te sei semplicemente dimenticata...........Puoi ripetere per favore quale era la domanda?Grazie.
Ma tu nemmeno hai risposto alle mie.
^TATA^_^ · 27/04/2005 12:40 · #75
Contraria.
Ertai · 27/04/2005 12:41 · #76
Puoi ripetere per favore quale era la domanda?Grazie.
Ma tu nemmeno hai risposto alle mie.
Vorrei sapere con la massima schiettezza in cosa un genitore omosessuale non può competere con uno eterossuale.

Vorrei che la risposta fosse centrata sui genitori e non sugli amichetti od altre persone esterne alla famiglia perchè in questo modo non sento che alla domanda sia stata data una risposta completa
Magnolya · 27/04/2005 13:23 · #77
Vorrei sapere con la massima schiettezza in cosa un genitore omosessuale non può competere con uno eterossuale.

Vorrei che la risposta fosse centrata sui genitori e non sugli amichetti od altre persone esterne alla famiglia perchè in questo modo non sento che alla domanda sia stata data una risposta completaIntanto partiamo dalla figura che ha un genitore,che non è solamente nominale e teorica,ma riveste un'importanza fondamentale nella formazione di un individuo,dalla nascita fino all'età della maturità.L'eterogeneità della coppia porta con sè delle caratteristiche uniche ed irripetibili,che vanno oltre il solo fattore educativo e di principio,vanno oltre l'amore stesso che si può dare ad un figlio.Riflettici sopra,chieditelo tu stesso da figlio,quanto abbia potuto contare,indipendentemente da quello che è l'orientamento sessuale.Per quanto possa esistere l'impegno,credo sia impossibile sopperire a questo tipo di mancanza.Nel momento in cui ci troviamo di fronte un bambino,che per sfortuna,non ha avuto possibilità di poter contare su nessuno,con per di più le difficoltà oggettive che si incontrano quando si viene a contatto con la realtà dell'adozione stessa,che è tutt'altro che una passeggiata,direi anzi una fase delicatissima,presentare a quel bambino un modello di famiglia diverso da come lo ha sempre desiderato,e porlo nella condizione di dover affrontare una nuova problematica mi sembra disumano.Come accettare di avere una famiglia diversa,dove è difficile stabilire dei ruoli chiari?Adottare un bambino non è come allevare un cucciolo,ci sono delle necessità alla base alle quali dover sopperire,non si tratta solo di educare,si stabilisce prima di tutto un rapporto dove i ruoli devono essere chiari,spontanei,naturali.

Poi volevo anche dire,che il modo di approcciare nei confronti del rapporto con un figlio da parte di uomini e donne è nettamente differente,come è del resto differente il modo di vivere e concepire paternità e maternità.Mi dici un attimo Ertai come ti porresti tu in questo contesto?Faresti il papà o la mamma?Oppure saresti un ibrido genitore?

Secondo te invece stanno meglio rinchiusi in istituti fino alla maggiore età? E' forse bello per loro non aver ricevuto affetto ne amore in quell'età in cui tutti ne avrebbero diritto? Uscire di li in un età difficile senza probabilmente avere ne casa ne futuro?

Il compito di un genitore a parer mio, non è essere ne figura femminile ne maschile! Ciò di cui i bimbi hanno bisogno è tanto affetto, qualcuno su cui contare, una vita serena in una famiglia dove c'è amore (e parlo di sentimenti non di sesso). Per ciò che riguarda le prese in giro degli amichetti vi assicuro che ce ne sono comunque e qualche scontro in età infantile aiuta la formazione del carattere, quindi lo trovo positivo

Mi sorprende che la maggioranza di voi non rifletta su ciò che questi bimbi hanno e su ciò che invece potrebbero avere!

Veramente potrebbero averlo tranquillamente senza dover essere adottati necessariamente da coppie gay,ma vista la lentezza della burocrazia attuale in materia di adozioni se anche arrivassero a permettere effettivamente ai gay di poter adottare,la prima adozione si potrebbe avere fra un bel pò di anni.Le coppie che ricorrono cmq alle adozioni sono tantissime,il problema sorge poi quando si avviano le pratiche per le stesse.Tutto questo non è opera mia,non prendetevela con me.
^Mis^ · 27/04/2005 15:46 · #78
Io dico solo ciò che penso e non ce l'ho con nessuno aly
Io trovo solo assurdo che due persone omosessuali siano così criticate per un eventuale desiderio di paternità. I loro gusti sessuali non cambieranno certo quelli dei figli.
Un figlio ha soprattutto bisogno di affetto e di amore e io credo che ne riceverebbe molto.
Un figlio è di chi lo cresce non di chi lo partorisce e di questo ne sono straconvinta!
Magnolya · 27/04/2005 16:15 · #79
Io dico solo ciò che penso e non ce l'ho con nessuno aly
Io trovo solo assurdo che due persone omosessuali siano così criticate per un eventuale desiderio di paternità. I loro gusti sessuali non cambieranno certo quelli dei figli.
Un figlio ha soprattutto bisogno di affetto e di amore e io credo che ne riceverebbe molto.
Un figlio è di chi lo cresce non di chi lo partorisce e di questo ne sono straconvinta!Ma nessuno dice che due omosessuali cambieranno i gusti dei figli.Dico semplicemente che un bambino,qualsiasi,ha bisogno di una madre e di un padre,non di due padri o due madri.Per di + se si tratta di figli adottivi,tutto il contesto diventa assai delicato e presentare ad un bambino una famiglia senza ruoli(chi è il padre?chi è la madre?) potrebbe metterlo ancora + a disagio di quello che scioccamente pensiamo.Qui non si sta discutendo di che tipo di genitore potrebbe essere un gay o una lesbo,perchè è ovvio che chi desidera fare il genitore voglia dare il meglio di sè stesso,ma nel caso delle adozioni tocchiamo dei punti troppo delicati.Non è facile fare il genitore,anche se si saprebbe dare tanto amore,e diventa ancora + difficile quando si ci confronta con un bambino che si trova ad entrare in un nucleo familiare a lui estraneo.All'inizio è facile incontrare grosse difficoltà già per le coppie etero...Ci sono persino casi in cui,crescendo,questi bambini non abbiano mai nemmeno accettato la loro famiglia adottiva,figurati un attimo.E' sciocco e semplicistico il discorso che fai,spieghi tutto con una parola:l'amore.Purtroppo non c'è solo l'amore e la buona volontà,e capirlo vuol dire essere realisti.Certo è logico che tu da mamma metti in primis i sentimenti,ma ci sono altri aspetti,dei quali magari tu come mamma stessa non te ne rendi conto,ad esempio di quanto sei preziosa per i tuoi figli non solo perchè genitrice,ma soprattutto perchè mamma(intesa come mamma vera,completa,unica ed insostituibile).Allora quanto è giusto dire,meglio una coppia gay piuttosto che niente?Come se al mondo non ce ne fossero già abbastanza di famiglie che aspettano di avere in affidamento un bambino?
Fabio70 · 27/04/2005 16:29 · #80
E' bello come tu stesso prenda così alla leggera la psiche giovanile.I figli dei divorziati hanno sempre dei genitori,un padre e una madre,non cambia nulla.Diventerebbe invece difficile da accettare il fatto di non avere una madre(nel caso di genitori omosex) o un padre(nel caso delle genitrici lesbo),mi sembra che la differenza si noti,eccome!
Proprio perchè non prendo alla leggera la psiche giovanile che dico quel che dico...
^Mis^ · 27/04/2005 16:36 · #81
Ma nessuno dice che due omosessuali cambieranno i gusti dei figli.Dico semplicemente che un bambino,qualsiasi,ha bisogno di una madre e di un padre,non di due padri o due madri.Per di + se si tratta di figli adottivi,tutto il contesto diventa assai delicato e presentare ad un bambino una famiglia senza ruoli(chi è il padre?chi è la madre?) potrebbe metterlo ancora + a disagio di quello che scioccamente pensiamo.Qui non si sta discutendo di che tipo di genitore potrebbe essere un gay o una lesbo,perchè è ovvio che chi desidera fare il genitore voglia dare il meglio di sè stesso,ma nel caso delle adozioni tocchiamo dei punti troppo delicati.Non è facile fare il genitore,anche se si saprebbe dare tanto amore,e diventa ancora + difficile quando si ci confronta con un bambino che si trova ad entrare in un nucleo familiare a lui estraneo.All'inizio è facile incontrare grosse difficoltà già per le coppie etero...Ci sono persino casi in cui,crescendo,questi bambini non abbiano mai nemmeno accettato la loro famiglia adottiva,figurati un attimo.E' sciocco e semplicistico il discorso che fai,spieghi tutto con una parola:l'amore.Purtroppo non c'è solo l'amore e la buona volontà,e capirlo vuol dire essere realisti.Certo è logico che tu da mamma metti in primis i sentimenti,ma ci sono altri aspetti,dei quali magari tu come mamma stessa non te ne rendi conto,ad esempio di quanto sei preziosa per i tuoi figli non solo perchè genitrice,ma soprattutto perchè mamma(intesa come mamma vera,completa,unica ed insostituibile).Allora quanto è giusto dire,meglio una coppia gay piuttosto che niente?Come se al mondo non ce ne fossero già abbastanza di famiglie che aspettano di avere in affidamento un bambino?

Secondo me a quei bambini basterebbe averli due genitori o, se non ti piace il termine, due persone in grado di amarli e di crescerli.
Loro dove stanno non hanno nulla, poco che trovino è sempre molto. Non c'è solo amore comunque, come dicevo prima, uscire da un istituto a 18 e ritrovarsi magari per la strada non deve essere molto bello.
Dici di essere realista, dimmi allora cosa hanno di buono nel posto dove si trovano, dimmi cosa di buono avranno quando di li usciranno. Il nulla Aly, è questo che hanno!!!

E comunque ci sono sicuramente più bimbi soli che richieste di adozione, sono mamme e papà quelli che alla nascita infilano i loro figli nei cassonetti o che li abbandonano per strada?
Io credo che una persona in grado di amare sia in grado di essere un buonissimo genitore indipendentemente dai gusti sessuali!
Fabio70 · 27/04/2005 16:42 · #82
Secondo me a quei bambini basterebbe averli due genitori o, se non ti piace il termine, due persone in grado di amarli e di crescerli.
Loro dove stanno non hanno nulla, poco che trovino è sempre molto. Non c'è solo amore comunque, come dicevo prima, uscire da un istituto a 18 e ritrovarsi magari per la strada non deve essere molto bello.
Dici di essere realista, dimmi allora cosa hanno di buono nel posto dove si trovano, dimmi cosa di buono avranno quando di li usciranno. Il nulla Aly, è questo che hanno!!!

E comunque ci sono sicuramente più bimbi soli che richieste di adozione, sono mamme e papà quelli che alla nascita infilano i loro figli nei cassonetti o che li abbandonano per strada?
Io credo che una persona in grado di amare sia in grado di essere un buonissimo genitore indipendentemente dai gusti sessuali!
100%👌
Nightcrawler · 27/04/2005 16:52 · #83
Sono fermamente contrario.
Anche perchè prima di pensare alle adozioni omosex sarebbe più opportuno facilitare quelle etero.

Eppoi un uomo non potrà mai sostituire una madre ne tantomeno una donna potrà sostituire un padre. Non dico che sia impossibile per carità ma quantomeno inopportuno.
Magnolya · 27/04/2005 16:58 · #84
Secondo me a quei bambini basterebbe averli due genitori o, se non ti piace il termine, due persone in grado di amarli e di crescerli.
Loro dove stanno non hanno nulla, poco che trovino è sempre molto. Non c'è solo amore comunque, come dicevo prima, uscire da un istituto a 18 e ritrovarsi magari per la strada non deve essere molto bello.
Bene se la mettiamo su questo piano allora perchè non rendere fattibile l'adozione da parte dei singles,visto che sono la stragrande maggioranza,dopo le coppie etero,che desidererebbe fare richiesta di adozione.Sarebbe senza dubbio meno problematico.


Dici di essere realista, dimmi allora cosa hanno di buono nel posto dove si trovano, dimmi cosa di buono avranno quando di li usciranno. Il nulla Aly, è questo che hanno!!!Sono realista ed è per questo che non sono d'accordo non sulle adozioni,ma sulle adozioni da parte di coppie non eterogenee.


E comunque ci sono sicuramente più bimbi soli che richieste di adozione, sono mamme e papà quelli che alla nascita infilano i loro figli nei cassonetti o che li abbandonano per strada?
Io credo che una persona in grado di amare sia in grado di essere un buonissimo genitore indipendentemente dai gusti sessuali!Adesso immagino che gli orfani siano tutti figli buttati in un cassonetto dai genitori...Discorso assurdo.Io non ho detto che un gay o una lesbo non potrebbero essere teoricamente degli ottimi genitori,dico solo che la materia delle adozioni è molto delicata,allora perchè non concedere affidamenti ai single?Sarebbe molto meno traumatico.Io la penso così.STOP!
^Mis^ · 27/04/2005 17:33 · #85
Adesso immagino che gli orfani siano tutti figli buttati in un cassonetto dai genitori...Discorso assurdo.Io non ho detto che un gay o una lesbo non potrebbero essere teoricamente degli ottimi genitori,dico solo che la materia delle adozioni è molto delicata,allora perchè non concedere affidamenti ai single?Sarebbe molto meno traumatico.Io la penso così.STOP!

Non ci troverei nulla di male nemmeno per l'affidamento ai single, vedo solo più difficile la gestione del piccolo.

Meglio un genitore solo che manco uno, sempre stesso discorso.

Io ho nominato cassonetti e abbandono solo per farti capire che non sempre un uomo e una donna sono ottimi genitori.
^Mis^ · 27/04/2005 17:35 · #86
Sono fermamente contrario.
Anche perchè prima di pensare alle adozioni omosex sarebbe più opportuno facilitare quelle etero.

Eppoi un uomo non potrà mai sostituire una madre ne tantomeno una donna potrà sostituire un padre. Non dico che sia impossibile per carità ma quantomeno inopportuno.

Non si tratta di sostituire ma di apportare qualcosa dove non c'è, non togli un figlio ad una coppia etero, ne doni una a chi non ha nessuno.
Ertai · 27/04/2005 17:42 · #87
Prendo dal tuo discorso:

................Intanto partiamo dalla figura che ha un genitore,che non è solamente nominale e teorica,ma riveste un'importanza fondamentale nella formazione di un individuo,dalla nascita fino all'età della maturità.


mmmmmmmmmmm Ancora non ho capito in cosa cosa consiste tutta questa unicità e specialità........ che ha un etero come genitore e non un omosessuale.......
Magnolia tanto per smorzare i toni vorrei dire che apprezzo molto la pazienza che hai di discutere e dibattere su temi importanti come questo, almeno tu hai impegno e dedizione per il dialogo e capisco che questo argomento sta molto a cuore ad entrambe.( Piccola provocazione per chi legge e basta:P)
Comunque ritengo che tu non sappia realmente quello che stai dicendo ed in un certo modo porti acqua al mio mulino quando dici in qualche messaggio fa....

...........L'eterogeneità della coppia porta con sè delle caratteristiche uniche ed irripetibili,che vanno oltre il solo fattore educativo e di principio,vanno oltre l'amore stesso che si può dare ad un figlio.Riflettici sopra,chieditelo tu stesso da figlio,quanto abbia potuto contare,indipendentemente da quello che è l'orientamento sessuale.

Proprio questo magnolia.... INDIPENDENTEMENTE dall'orientamento sessuale riesco a percepire l'amore che mi è arrivato dai miei genitori, perchè l'amore che si può dare ad un figlio non ha sesso, non è diviso in un padre o in una madre....... i figli che crescono, quelli che nascono e quelli che sono sul punto di nascere hanno bisogno di amore, di occupare uno spazio mentale in un'altra persona o in più persone per potere esistere. hanno bisogno di cure e di attenzione, di fiducia e di stima.

Quanto poi a quello che dici dopo.....

Poi volevo anche dire,che il modo di approcciare nei confronti del rapporto con un figlio da parte di uomini e donne è nettamente differente, come è del resto differente il modo di vivere e concepire paternità e maternità.Mi dici un attimo Ertai come ti porresti tu in questo contesto?Faresti il papà o la mamma?Oppure saresti un ibrido genitore?

Vorrei spiegarti che gli omosessuali non sono uomini e donne allo stesso tempo; quelli si chiamano ermafroditi ed hanno la sfortuna biologica di avere sia gli organi maschili che quelli femminili.
Io sono un omosessuale di sesso maschile, significa che desidero avere rapporti sessuali con un uomo essendo io biologicamente un uomo.
Non c'è nulla che mi differenzi da un altro uomo perchè entrambi abbiamo gli stessi organi genitali.
Non sarei un ibrido genitore sarei un genitore che ama i propri figli, un genitore che educa, che pensa, che riflette, che ama, che si mette in gioco e certamente che sbaglia, perchè sai, anche ad un omosessuale dovrebbe essere concesso di sbagliare.
Ertai · 27/04/2005 17:46 · #88
Sono fermamente contrario.
Anche perchè prima di pensare alle adozioni omosex sarebbe più opportuno facilitare quelle etero.

Eppoi un uomo non potrà mai sostituire una madre ne tantomeno una donna potrà sostituire un padre. Non dico che sia impossibile per carità ma quantomeno inopportuno.


ahhaahah ti rispondo con la tua firma night, rileggila bene e dimmi che ne pensi:)

Non aver paura di nuotare contro il torrente,
è delle anime sordide pensare come il volgo
solamente perchè il volgo è maggioranza

Giro a te la stessa domanda di magnolia, cosa c'è in un genitore eteroessuale che non c'è in uno omosessuale... ti prego rispondi tenendo conto di quello che è stato detto:)
][][ · 27/04/2005 18:14 · #89
Ma nessuno dice che due omosessuali cambieranno i gusti dei figli.Dico semplicemente che un bambino,qualsiasi,ha bisogno di una madre e di un padre,non di due padri o due madri.Per di + se si tratta di figli adottivi,tutto il contesto diventa assai delicato e presentare ad un bambino una famiglia senza ruoli(chi è il padre?chi è la madre?) potrebbe metterlo ancora + a disagio di quello che scioccamente pensiamo.Qui non si sta discutendo di che tipo di genitore potrebbe essere un gay o una lesbo,perchè è ovvio che chi desidera fare il genitore voglia dare il meglio di sè stesso,ma nel caso delle adozioni tocchiamo dei punti troppo delicati.Non è facile fare il genitore,anche se si saprebbe dare tanto amore,e diventa ancora + difficile quando si ci confronta con un bambino che si trova ad entrare in un nucleo familiare a lui estraneo.All'inizio è facile incontrare grosse difficoltà già per le coppie etero...Ci sono persino casi in cui,crescendo,questi bambini non abbiano mai nemmeno accettato la loro famiglia adottiva,figurati un attimo.E' sciocco e semplicistico il discorso che fai,spieghi tutto con una parola:l'amore.Purtroppo non c'è solo l'amore e la buona volontà,e capirlo vuol dire essere realisti.Certo è logico che tu da mamma metti in primis i sentimenti,ma ci sono altri aspetti,dei quali magari tu come mamma stessa non te ne rendi conto,ad esempio di quanto sei preziosa per i tuoi figli non solo perchè genitrice,ma soprattutto perchè mamma(intesa come mamma vera,completa,unica ed insostituibile).Allora quanto è giusto dire,meglio una coppia gay piuttosto che niente?Come se al mondo non ce ne fossero già abbastanza di famiglie che aspettano di avere in affidamento un bambino?

quoto!
dice come la penso io lol
Nightcrawler · 27/04/2005 18:17 · #90
Per Ertai

Ti risponderò molto francamente citando anche le parole di Giordano Bruno
che compongono la mia firma.

Il torrente, il volgo, è rappresentato dalle persone che la pensano come te.
Costoro credendo di avere idee liberali, giuste se non addirittura rivoluzionarie
minano la nostra società tradizionale alla base ovvero colpendo la famiglia.

La natura ci si mostra con evidenza ma come sempre l'uomo si crede superiore.

Non aggiungerò altro chi vuol capire capisca.
][][ · 27/04/2005 18:24 · #91
la penso come Magnolya lo stesso ;)
Ertai · 27/04/2005 19:48 · #92
Non mi sento un rivoluzionario e non colpisco la famiglia, la rafforzo e la valorizzo perchè offro al concetto nuovi significati e la carico di nuovi ruoli che persone poco abituate alla diversità e forse un po' omofobe (Provocazione) non sono in grado di accettare perchè si sentono aggredite nelle loro certezze incoerenti e stereotipate.
Nightcrawler · 27/04/2005 19:55 · #93
E' bello sapere che le mie certezze "incoerenti" e "stereotipate" sono la base della sopravvivenza dell'umanità e di tutte le sue culture da migliaia di anni a oggi.

E' con vero dispiacere che ti informo che i nuovi concetti e significati con cui vorresti "valorizzare" la famiglia sono assolutamente superflui.

Sicuramente in tutta la storia dell'umanità molti uomini e donne avranno pensato esattamente come la pensi tu ora ma a quanto pare non se ne vedono i risultati.

Sarebbe più opportuno valorizzare i già esistenti significati e ruoli della famiglia non attribuirgliene di nuovi.
Ertai · 27/04/2005 20:16 · #94
ahahahahahahahahaah scusa non sapevo che facendo adottare bambini agli omosessuali l'umanità non sopraviverebbe
Adesso che lo so non proverò mai ad adottare un un bambino
Nightcrawler · 27/04/2005 20:33 · #95
Inutile continuare.
LadyVamp · 29/04/2005 19:04 · #96
I figli nascono da un rapporto d'amore... Se questo amore è tra due eterossessuali tutto normale.... Ma se parliamo di omossessualità http://www.megghy.com/immagini/GIF/alieni/34.gifallora si parla di alieni. Perchè???
Secondo me l'affetto e l'educazione sarebbero le stesse ed i figli amati in egual misura. Solo i pettegolezzi, le malelingue, potrebero rovinare la vita dei figli. Al tg ho visto che dovevano subire derisioni in classe, il chè è poco umano e molto disdicevole, i bambini non possono capire a quell'età e potrebbero riportare serie conseguenze psicologiche. Siamo noi eterossessuali ad essere razzisti e maligni. Io non trovo nulla di strano, si possono sposare adesso anche in Spagna e di conseguenza formare una VERA famiglia come tutti. Non ho altro da aggiungere, per me la vita ed il rispetto per le idee di tutti è importante quanto la stessa vita.
Ertai · 29/04/2005 20:17 · #97
Come dire..........................in parte hai ragione...........

In realtà credo che per certe cose semplicemente la gente non sia abituata alla diversità ed ha paura di quello che non conosce.

Poi certo la gente spesso è anche omofoba, ma a volte ha solo paura:)
^sere^ · 30/04/2005 19:05 · #98
La mentalità attuale delle persone non è ancora pronta per una cosa del genere.. questi bambini saranno discriminati. Quando noi tutti smetteremo di essere omofobi e non ci sembrerà più strano vedere coppie omosessuali, allora si potrà fare. Prima, no. La mente dei bambini è molto impressionabile, cresceranno male e vivranno male.
^Mis^ · 01/05/2005 16:29 · #99
Una domanda ora, preferireste vivere e crescere in un istituto o con due persone che hanno gusti sessuali particolari ma che possono darvi comunque un infinità d'amore?

Ora sta al posto giusto gh :D
Actarus · 01/05/2005 16:34 · #100
Non so, se io fossi in orfanotrofio e ragionassi con la testa di un bambino penso che desidererei una famiglia normale, non 2 mamme o due papa'.
^Mis^ · 01/05/2005 16:35 · #101
MA se dovessi scegliere tra stare li o stare con una famiglia di omosessuali?
Actarus · 01/05/2005 16:41 · #102
Bho vedi, quando cresci in orfanotrofio la tua famiglia e i tuoi fratellini sono quelli, è dura staccarsi.
Cmq penso che accetterei la famiglia omosessale.
Nightcrawler · 01/05/2005 17:51 · #103
MA se dovessi scegliere tra stare li o stare con una famiglia di omosessuali?

Carissima Mis (visto che il tuo nome non ti piace :P) non si può ridurre la questione a una scelta categorica come quella da te proposta.

Siamo razionali e guardiamo la realtà. La realtà ci dice che è già difficile che un bambino venga affidato a coppie eterosessuali.
Senza contare ovviamente la moltitudine di problemi che rendono già difficile l'esistenza della famiglia tradizionale.

Se la società non è pronta ad accogliere le famiglie omosessuali forse lo è perchè non è nemmeno in grado di mantere (e creare) le famiglie tradizionali.

Per semplificare il ragionamento potrei dire che siccome è già difficile metter su famiglia e fare figli od adottarli per gli eterossesuali,che son la maggioranza, cosa pensate che gli interessi degli omosessuali, che son la minoranza?
Questo per chi ama parlare di democrazia.

E questo non perchè la maggioranza è composta da bacchettoni o bigotti ma forse perchè questo sistema ci impone di pensare prima a noi stessi e a noi nostri problemi(e questa società ce ne da tanti) che a quelli degli altri.

Saluti
^Mis^ · 01/05/2005 17:53 · #104
Non hai risposto alla mia domanda però 😛
LadyMargot · 01/05/2005 18:16 · #105
mi sembra che ti abbia risposto che non è possibile rispondere (scusate il gioco di parole)
^Mis^ · 01/05/2005 18:19 · #106
Ci si trova davanti a delle scelte ogni momento, solo che nel caso di questi bimbi, sono gli altri a prenderle :sospiro:

E' possibile rispondere, solo che forse la risposta andrebbe contro ciò che pensavamo di credere!
Azz che frase, non si capisce un chiasso :D
Ertai · 01/05/2005 18:32 · #107
No mis si capisce perfettamente ed hai ragione.
Nightcrawler · 01/05/2005 19:57 · #108
Non hai risposto alla mia domanda però 😛

Non rispondo perchè la domanda non è coerente con l'argomento.

Non si discute se sia meglio affidare i bambini a coppie omosex piuttosto che lasciarli in istituti poichè la risposta è scontata. Una famiglia, anche se omosex, si suppone sia sempre mglio di un istituto.

La domanda iniziale è semplicemente :"Adozioni omosessuali: che ne pensate?"

Non si tratta di stabilire quale sia "il male minore per degli orfani" ma se la nostra società è effettivamente pronta a parificare la famiglia tradizionale con quelle omosex e se non lo è perchè.
Ertai · 01/05/2005 20:20 · #109
Non rispondo perchè la domanda non è coerente con l'argomento.

Non si discute se sia meglio affidare i bambini a coppie omosex piuttosto che lasciarli in istituti poichè la risposta è scontata. Una famiglia, anche se omosex, si suppone sia sempre mglio di un istituto.

La domanda iniziale è semplicemente :"Adozioni omosessuali: che ne pensate?"

Non si tratta di stabilire quale sia "il male minore per degli orfani" ma se la nostra società è effettivamente pronta a parificare la famiglia tradizionale con quelle omosex e se non lo è perchè.
Night, noto con disappunto che in questo topic ci si riferisce alla società in maniera un po' troppo strana...................

Da come ne parli tu, ma in realtà come te molte altre persone che sono intervenute prima, la società sembra un qualcosa d'astratto che comanda e governa e "contro" cui non si può nulla.

La società è fatta di persone e noi siamo persone nella società; se cambiamo noi cambia la società; la realtà sembra che tu e chi con te parla di società bigotta e non matura non sia pronto ad accettare che un bambino cresca con una famiglia di omosessuali;

Rileggendo gli interventi ho avuto la sensazione che tutte le volte che qualcuno dei contrari si prodigasse a spiegare il perchè ed il percome dei danni derivanti dall'educazione di un omosessuale, non ci fosse reale preoccupazione per la possibilità che si può dare ad un bambno di esistere ( perchè negli orfanotrofi, ahime, i bambini sono più simili a cose che non a persone, ve lo assicuro) ma del fatto che l'esito del proprio orientamento sussuale sia omosessuale come quello dei genitori, passando così il messaggio che essere omossessuali è sbagliato, nonostante molti di voi sostengano di non avere nulla in contrario (tranne qualcuno che parlava di omosessaulità addirittura in termini di malattia) verso gli omosessuali.

Ricordo che, a questo proposito è stato dimostrato da molti studi che genitori omossessuali ed eterosessuali hanno lo stesso numero di figli gay ed etero, annullando questo stupido ed inutile luogo comune


la verità dunque sembra più triste e meno ideologica di quella che tu ed altri vorreste far credere, perchè vi nascondete diertro alla pallida sicurezza che vi da parlare di normalità e di un bambino "sano e che non vien preso in giro" ; neesuno di voi però ha saputo dare vero contenuto ai vantaggi che ci dovrebbero essere.
Nightcrawler · 01/05/2005 20:44 · #110
Ottimo.

Vedremo come sarai, o sarete, in grado di cambiare la gente e la società.

Oh sì e certamente ce la farete, sicuramente cambierà e voi esulterete credendo di aver fatto un grande passo avanti e nemmeno vi accoregerete che in quel momento sarà segnata la vostra fine.

Forse sono sempre un pò criptico nei messaggi ma son sicuro che chi è in grado di capire, capirà.

Saluti
Ertai · 01/05/2005 22:19 · #111
Ottimo.

Vedremo come sarai, o sarete, in grado di cambiare la gente e la società.

Oh sì e certamente ce la farete, sicuramente cambierà e voi esulterete credendo di aver fatto un grande passo avanti e nemmeno vi accoregerete che in quel momento sarà segnata la vostra fine.

Forse sono sempre un pò criptico nei messaggi ma son sicuro che chi è in grado di capire, capirà.

Saluti
http://citazioni.altervista.org/image002.gif (http://citazioni.altervista.org/vota.php?cit=01172&step=4) "Tutti hanno un paio di ali ma solo chi sogna impara a volare." http://citazioni.altervista.org/image003.gif (http://citazioni.altervista.org/vediautore.php?aut=001)Anonimo.

Roccolgo la sfida.
^sere^ · 02/05/2005 06:05 · #112
oddio Nightcrawler, il tuo post mi ha un po' sconvolta.. ma cosa vuol dire? trovo i tuoi toni piuttosto fastidiosi o.O
Tornando IT, ritorno a dire che secondo me àè soltanto il momento che non è adatto, perchè per la gente sembra ancora strano vedere una coppia omosessuale insieme.. se lo è per noi figuriamoci per i bambini, e immaginati cosa si sentiranno dire questi bimbi.. bisogna aspettare che le idee cambino realmente, i passi avanti ci sono ma cmq non abbastanza.
LadyVamp · 02/05/2005 09:50 · #113
Cara Mis, non capiscono o non vogliono capire.

http://www.megghy.com/immagini/sfondi%20bimbi%20e%20gif/10.gifUn bambio piccolo, solo, senza affetti, credo preferirebbe una coppia che le sappia volerle bene... Del resto poco gli importerebbe. Una coppia omosessuale è in grado di dare lo stesso amore di una copia etero.
Siamo in Italia, Il Papa a Roma non concederà MAI il matrimonio nè tantomeno l'adozione ad una coppia gay.
State tranquilli, voi tradizionalisti, non avrete la possinbilità di disgustarvi vedendo due uomini abbracciati con prole a carico... Magari non andate in Spagna o in altri paesi dove potreste subire questo genere di chok!!!!
Viva la libertà!!!!!! Viva l'omossessualità!!!! Viva tutto quello che riguarda il sesso e l'amore!!!! Senza limiti o tabù.
LadyVamp · 02/05/2005 10:22 · #114
che i froci si inculino o che le lesbiche se la lecchino non me ne frega un cazzo, ma un bambino non deve crescere in mezzo a queste deviazioni, un bambino deve avere un padre ed una madre, tutte queste cose sono buffonate e spero vivamente che in italia non permettano mai una cosa simile.
Che tristezza leggerti!!! Ancora esisstono persone come te???
🙅 🙅 🙅 🙅 🙅 🙅 🙅 🙅 🙅 🙅 🙅
Nightcrawler · 02/05/2005 11:20 · #115
Cancello questo post poichè poteva dare adito a fraintendimenti.
Me ne scuso con chi si è sentito offeso.
Non era mia intenzione fare paragoni.
Maledetti sian gli stolti che han voluto farli.

Saluti
^Mis^ · 02/05/2005 13:52 · #116
Nigth, allora sono riuscita a farti cambiare idea? lol
Fabio70 · 02/05/2005 15:22 · #117
Certo, anche la pedofilia immagino...

Scherzo ovviamente.
Saluti
La gente come te che equipara omosessualità a pedofilia dimostra che non ha capito nulla nè dell'una nè dell'altra cosa...se tu avessi un figlio e lui fosse omosessuale lo porteresti a fare l'elettroshock!! Complimenti!!!:sospiro:
Nightcrawler · 02/05/2005 15:39 · #118
La gente come te che equipara omosessualità a pedofilia dimostra che non ha capito nulla nè dell'una nè dell'altra cosa...se tu avessi un figlio e lui fosse omosessuale lo porteresti a fare l'elettroshock!! Complimenti!!!:sospiro:

La gente come te che riesce a trovare un paragone tra gli omosessuali e la pedofilia in quello che ho scritto non ha capito nulla del discorso che si stava facendo e del perchè di quella risposta :)

La mia infatti era una risposta sarcastica e perchè no una provocazione a cui vedo con piacere che qualcuno ha abboccato.

Non alludo a nessun paragone ne ora ne mai.
Questa è una conclusione che avete tratto deliberatamente.
Non mettemi in bocca cose che non ho detto grazie.

Saluti
Fabio70 · 02/05/2005 15:59 · #119
La gente come te che riesce a trovare un paragone tra gli omosessuali e la pedofilia in quello che ho scritto non ha capito nulla del discorso che si stava facendo e del perchè di quella risposta :)

La mia infatti era una risposta sarcastica e perchè no una provocazione a cui vedo con piacere che qualcuno ha abboccato.

Non alludo a nessun paragone ne ora ne mai.
Questa è una conclusione che avete tratto deliberatamente.
Non mettemi in bocca cose che non ho detto grazie.

Saluti
* (javascript:emoticon(':climb:'))
Nightcrawler · 02/05/2005 16:10 · #120
Bah pensala come ti pare tanto chi voleva capire ha capito.

Di quelli maliziosi me ne strafotto :)


:cart53:
Fabio70 · 02/05/2005 16:18 · #121
Bah pensala come ti pare tanto chi voleva capire ha capito.

Di quelli maliziosi me ne strafotto :)


:cart53:

Mi hai tolto le parole di bocca..
Nightcrawler · 02/05/2005 16:23 · #122
Bravo, allora per dire qualcosa di sensato ti devon suggerire le cose gli altri?

Si potrebbe anche tornare sull'argomento del topic visto che è inutile perdere tempo con simili individui che si permettono di sparare giudizi a caso :)

Saluti
Fabio70 · 02/05/2005 16:28 · #123
Bravo, allora per dire qualcosa di sensato ti devon suggerire le cose gli altri?

Si potrebbe anche tornare sull'argomento del topic visto che è inutile perdere tempo con simili individui che si permettono di sparare giudizi a caso :)

Saluti
L'ironia questa sconosciuta...
Poi giudizi a caso?? Chi ha scritto quella frase sulla pedofilia??
Mah...
Nightcrawler · 02/05/2005 16:31 · #124
La gente come te che equipara omosessualità a pedofilia dimostra che non ha capito nulla nè dell'una nè dell'altra cosa...se tu avessi un figlio e lui fosse omosessuale lo porteresti a fare l'elettroshock!! Complimenti!!!:sospiro:


Eccoti grande eroe
Questo è uno dei tuoi giudizi.

Io non volevo giudicare nessuno.
Ho fatto solo una battuta sarcastica riferita a una frase ben precisa senza alcuna allusione di sorta.
Se dà tanto fastidio e turbamento la cancellerò così nessuno stolto avrà nulla da dire ok?

Saluti
Fabio70 · 02/05/2005 16:34 · #125
Eccoti grande eroe
Questo è uno dei tuoi giudizi.

Io non volevo giudicare nessuno.
Ho fatto solo una battuta sarcastica riferita a una frase ben precisa senza alcuna allusione di sorta.
Se dà tanto fastidio e turbamento la cancellerò così nessuno stolto avrà nulla da dire ok?

Saluti
L'eroe stolto ringrazia!!
Nightcrawler · 02/05/2005 16:46 · #126
Mi scuso con l'utente Fabio70 se ne suoi confronti ho usato un linguaggio e una terminologia scorretta.

E' stato un mio errore scrivere una frase che poteva essere interpretata in malo modo, ma sarebbe stato più opportuno farmelo notare gentilmente(ah l'educazione!) come qualcuno ha fatto (Grazie Carissima) piuttosto che giudicare frettolosamente come invece qualcun' altro ha trovato più comodo fare.

Ma tutto ciò ovviamente non cambia quelle che son le mie posizioni.

Saluti
LadyVamp · 03/05/2005 16:54 · #127
http://www.megghy.com/immagini/GIF/amore/0055.gifChe ne direste di finirla??? Una rosa per la fine della diatriba... Volemose bene!!!
Fabio70 · 03/05/2005 17:08 · #128
http://www.megghy.com/immagini/GIF/amore/0055.gifChe ne direste di finirla??? Una rosa per la fine della diatriba... Volemose bene!!!
Rosa accettata Lady!:-)
A mia volta mi scuso con l'utente Nightcrawler, data l'asprezza della risposta ma avevo scorto un sarcasmo nell'indicare che chi era favorevole all'adozione omosessuale lo era anche per la pedofilia
LadyVamp · 03/05/2005 17:20 · #129
Vi siete capiti male, ok... ma vi siete chiariti, quindi inutile continuare a discuterne... Forse avrei interpretato male anche io, ma poi ho letto le spiegazioni è non sono intervenuta...
Altrimenti lo avrei sbranato http://www.megghy.com/immagini/animated/tigre_leone/4.gif