Votate
Vorreste che la sede della Chiesa Cattolica sia spostata?
che senso avrebbe?
cioè nn cambia un cazzo -_-
cioè nn cambia un cazzo -_-
Ma stai scherzando? Il papa sta a roma e a roma rimarrà. Ora solo perche non ti piace la chiesa non puoi sfrattarla dalla sua sede millenaria.
San pietro primo papa della storia ha scelto di stabilirsi e morire a Roma e Roma è la sede del papato da sempre escluso il periodo di avignone
San pietro primo papa della storia ha scelto di stabilirsi e morire a Roma e Roma è la sede del papato da sempre escluso il periodo di avignone
basterebbe capirne un po' di paleontologia, archeologia e storia in generale, per pensare inammissibile lo spostamento della sede della cristianità!!
non che lo stato della chiesa si è insediato illegalmente in Italia.
nel 729 [mi pare.. cmq intorno al 729] con la donazione di Sutri si è formato lo stato della Chiesa.
La Chiesa ha una sua nazione.
nel 729 [mi pare.. cmq intorno al 729] con la donazione di Sutri si è formato lo stato della Chiesa.
La Chiesa ha una sua nazione.
Di tutte le nazioni del mondo l'Italia e l'unika ad avere un Papa ed ad avere una sua sede nella bellissima Città del Vaticano e un simbolo per tutti ed e giusto ke rimanga li!!
X francesco: perke tu dove vorresti spostare la Sede Cattolica, in quale città?
X francesco: perke tu dove vorresti spostare la Sede Cattolica, in quale città?
Ho votato che resti in Italia, e precisamente a Roma perchè è giusto che sia cosi, ma pure a Gerusalemme non sarebbe male, dove tutto è nato, il cattolicesimo e Gesu, a pochi passi da Betelemme e da Nataret.
Gerusalemme è troppo affollata. Meglio lasciar perdere
a me piacerebbe vedere la chiesa cattolica che professa tante cose belle, in uno stato dove regna desolazione, povertà, fame, miseria, dove c'è veramente bisogno della parola di Dio.
La sposterei in Africa, in Congo esattamente.. Li starebbe bene, e il luogo più adatto!
Altro che la sede di roma, piena di ORO DIAMANTI, POLTRONE VELLUTATE, MICROFONI IN SMERALDO....
è facile predicare, difficile applicare
La sposterei in Africa, in Congo esattamente.. Li starebbe bene, e il luogo più adatto!
Altro che la sede di roma, piena di ORO DIAMANTI, POLTRONE VELLUTATE, MICROFONI IN SMERALDO....
è facile predicare, difficile applicare
Altro che la sede di roma, piena di ORO DIAMANTI, POLTRONE VELLUTATE, MICROFONI IN SMERALDO....
asd ma infatti mi fanno incazzare da morire ste cose -_-
è uno dei motivi x cui nn credo + nell'istituzione della chiesa... vabbè ormai nn penso che si possa + spostare la sede da roma cmq -_-
asd ma infatti mi fanno incazzare da morire ste cose -_-
è uno dei motivi x cui nn credo + nell'istituzione della chiesa... vabbè ormai nn penso che si possa + spostare la sede da roma cmq -_-
Ma secondo voi Dio e i suoi rappresentanti non puo avere dei palazzi degni di lui?
La regione lombardia ha sede nel pirellone a milano ovvero un grattacielo tra i piu alti della citta
Gli organi politici (parlamento ministeri e presidenze) risiedono in palazzi storici
Bush è alla casa bianca
Putin nella piazza rossa al cremlino
Perche il papa non dovrebbe risiedere nel vaticano? L'hanno costruita in epoche remote i fedeli. Anzi, la prima basilica di san pietro era stata voluta da un imperatore romano (ancora lo stato che interferisce con la chiesa datur e non viceversa), solo nel pieno rinascimento fu riprogettata dai migliori artisti. Ma quello fu un periodo di splendori per tutta l'italia. Firenze è cosi bella grazie al mecenatismo dei Medici e roma è cosi bella grazie agli imperatori e ai papi. Grazie al cielo (o a chi vi pare se non siete credenti) il papa sta a roma e roma è la citta piu bella del mondo!
La regione lombardia ha sede nel pirellone a milano ovvero un grattacielo tra i piu alti della citta
Gli organi politici (parlamento ministeri e presidenze) risiedono in palazzi storici
Bush è alla casa bianca
Putin nella piazza rossa al cremlino
Perche il papa non dovrebbe risiedere nel vaticano? L'hanno costruita in epoche remote i fedeli. Anzi, la prima basilica di san pietro era stata voluta da un imperatore romano (ancora lo stato che interferisce con la chiesa datur e non viceversa), solo nel pieno rinascimento fu riprogettata dai migliori artisti. Ma quello fu un periodo di splendori per tutta l'italia. Firenze è cosi bella grazie al mecenatismo dei Medici e roma è cosi bella grazie agli imperatori e ai papi. Grazie al cielo (o a chi vi pare se non siete credenti) il papa sta a roma e roma è la citta piu bella del mondo!
Ma secondo voi Dio e i suoi rappresentanti non puo avere dei palazzi degni di lui?
Perche il papa non dovrebbe risiedere nel vaticano?
ma xchè se te vai a predicare la povertà nn puoi vivere lì... epoi xchè ovunque c'è pieno d bambini che muoiono d fame e te cosa fai? t compri un'anellone nuovo -_-
ma rotfl i soldi si possono spendere in tanti modi + utili, il papa può anche farne a meno d averci il palazzo coperto d'oro dai -_-
Perche il papa non dovrebbe risiedere nel vaticano?
ma xchè se te vai a predicare la povertà nn puoi vivere lì... epoi xchè ovunque c'è pieno d bambini che muoiono d fame e te cosa fai? t compri un'anellone nuovo -_-
ma rotfl i soldi si possono spendere in tanti modi + utili, il papa può anche farne a meno d averci il palazzo coperto d'oro dai -_-
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domani con + tempo dimostrerò quanto avete torto.. oh quanto avete torto
(rotfl)
domani con + tempo dimostrerò quanto avete torto.. oh quanto avete torto
(rotfl)
La Chiesa fin dall'antichità ha avuto come sede l'Italia e stando a ciò che dice la storia la Chiesa era padrona di tutto e di tutti e se ora noi abbiamo tutte le meraviglie artistiche che ci sono lo dobbiamo solo ad essa che ha sostenuto la costruzione di basiliche ecc. ecc. con i suoi soldi.
Il mio voto è NO! (il vero sballo è dire no asd)
Il mio voto è NO! (il vero sballo è dire no asd)
La Chiesa fin dall'antichità ha avuto come sede l'Italia
asd nu so andati anche ad avignone :D
rotfl che cazzo c'entra asd :D
scusate fasjifoès volevo fare la colta -_-
asd nu so andati anche ad avignone :D
rotfl che cazzo c'entra asd :D
scusate fasjifoès volevo fare la colta -_-
ma xchè se te vai a predicare la povertà nn puoi vivere lì... epoi xchè ovunque c'è pieno d bambini che muoiono d fame e te cosa fai? t compri un'anellone nuovo -_-
ma rotfl i soldi si possono spendere in tanti modi + utili, il papa può anche farne a meno d averci il palazzo coperto d'oro dai -_-
Il Papa non ha "un palazzo coperto d'oro", comunque devi sempre tener conto che e' un capo di Stato.
Quanto al resto, mi par di ricordare che un certo patriarca di Venezia (Angelo Roncalli, poi noto come Giovanni XXIII) diede il suo anello vescovile affinche' fosse venduto per aiutare un problema economico che gli era stata presentato. Se non erro, ebbe parecchie grane da parte della curia vaticana... :)
ma rotfl i soldi si possono spendere in tanti modi + utili, il papa può anche farne a meno d averci il palazzo coperto d'oro dai -_-
Il Papa non ha "un palazzo coperto d'oro", comunque devi sempre tener conto che e' un capo di Stato.
Quanto al resto, mi par di ricordare che un certo patriarca di Venezia (Angelo Roncalli, poi noto come Giovanni XXIII) diede il suo anello vescovile affinche' fosse venduto per aiutare un problema economico che gli era stata presentato. Se non erro, ebbe parecchie grane da parte della curia vaticana... :)
Ho votato sì.
Se la sede fosse da un'altra parte, almeno, i bambini della zona attorno al vaticano smetterebbero di morire di leucemia "grazie" ai ripetitori di radio vaticana.
che ci siamo scordati tutti quei bei servizi di striscia la notizia di un paio di anni fa?
Se la sede fosse da un'altra parte, almeno, i bambini della zona attorno al vaticano smetterebbero di morire di leucemia "grazie" ai ripetitori di radio vaticana.
che ci siamo scordati tutti quei bei servizi di striscia la notizia di un paio di anni fa?
Eliminiamo i ripetitori di radio Vaticana allora, non penso che questo sia il vero motivo per il quale si dovrebbe spostare il Vaticano.
Sarebbe come dire ai SanMarinesi: "sentite, su striscia abbiamo sentito che nei negozi vendete armi fuorilegge e a noi non va bene perchè armate la mafia, abbiamo deciso di spostarvi su un isola deserta" (è un esempio)
Mi sa che voi confondiate la Chiesa con lo Stato Vaticano, lo Stato Vaticano è la sede della Chiesa e il capo della Chiesa è il Papa, secondo voi è cosi' semplice spostare uno stato?
Sarebbe come dire ai SanMarinesi: "sentite, su striscia abbiamo sentito che nei negozi vendete armi fuorilegge e a noi non va bene perchè armate la mafia, abbiamo deciso di spostarvi su un isola deserta" (è un esempio)
Mi sa che voi confondiate la Chiesa con lo Stato Vaticano, lo Stato Vaticano è la sede della Chiesa e il capo della Chiesa è il Papa, secondo voi è cosi' semplice spostare uno stato?
Ma si quella di marco era una provocazione fabrizio. Peccato che non ci ho pensato prima io.
a me piacerebbe vedere la chiesa cattolica che professa tante cose belle, in uno stato dove regna desolazione, povertà, fame, miseria, dove c'è veramente bisogno della parola di Dio.
La sposterei in Africa, in Congo esattamente.. Li starebbe bene, e il luogo più adatto!
Altro che la sede di roma, piena di ORO DIAMANTI, POLTRONE VELLUTATE, MICROFONI IN SMERALDO....
è facile predicare, difficile applicare
Perfettamente d'accordo.
Come si fa a dire che il vaticano [volutamente in minuscolo] è uno stato a se? Io quando ci sono andata non ho mai passato nessuna dogana...
E comunque si è notato che la chiesa sta influenzando troppo le decisioni dello stato, anche se pare che questo sia uno stato "laico" [o bigotto?]
La sposterei in Africa, in Congo esattamente.. Li starebbe bene, e il luogo più adatto!
Altro che la sede di roma, piena di ORO DIAMANTI, POLTRONE VELLUTATE, MICROFONI IN SMERALDO....
è facile predicare, difficile applicare
Perfettamente d'accordo.
Come si fa a dire che il vaticano [volutamente in minuscolo] è uno stato a se? Io quando ci sono andata non ho mai passato nessuna dogana...
E comunque si è notato che la chiesa sta influenzando troppo le decisioni dello stato, anche se pare che questo sia uno stato "laico" [o bigotto?]
Come si fa a dire che il vaticano [volutamente in minuscolo] è uno stato a se? Io quando ci sono andata non ho mai passato nessuna dogana...
Le dogane non esistono piu' nemmeno se passi in Francia o in Germania....non esistevano nemmeno se andavi a San Marino 10 anni fa....
Le dogane non esistono piu' nemmeno se passi in Francia o in Germania....non esistevano nemmeno se andavi a San Marino 10 anni fa....
In Francia e Germania adesso, con la venuta dell'Europa Unita.
A San Marino invece ci sono stata un 7 anni fa e mi ricordo una specie di dogana...
Ma il parlare della dogana nel mio post era solo una provocazione a chi dice che il vaticano è uno stato a se, la cosa che a me da fastidio è quella delle decisioni influenzate.
A San Marino invece ci sono stata un 7 anni fa e mi ricordo una specie di dogana...
Ma il parlare della dogana nel mio post era solo una provocazione a chi dice che il vaticano è uno stato a se, la cosa che a me da fastidio è quella delle decisioni influenzate.
Come si fa a dire che il vaticano [volutamente in minuscolo] è uno stato a se? Io quando ci sono andata non ho mai passato nessuna dogana...
Prova a superare il cordone di guardie svizzere ely. La dogana nel vaticano c'e' eccome!
Ammesso anche che non ci fosse perche in piazza san pietro ci vai e ci esci liberamente volevo solo farti notare che non passi nessuna dogana nemmeno per viaggiare da un paese all'altro della comunita europea o a san marino lichtenstein monaco e andorra. Forse non sono nazioni indipendenti loro? Che dogana c'e' tra francia e italia? Nessuna!
La svizzera ha ancora la dogana e i doganieri svizzeri sono dei superstronzoni da quanto ho saputo.
Prova a superare il cordone di guardie svizzere ely. La dogana nel vaticano c'e' eccome!
Ammesso anche che non ci fosse perche in piazza san pietro ci vai e ci esci liberamente volevo solo farti notare che non passi nessuna dogana nemmeno per viaggiare da un paese all'altro della comunita europea o a san marino lichtenstein monaco e andorra. Forse non sono nazioni indipendenti loro? Che dogana c'e' tra francia e italia? Nessuna!
La svizzera ha ancora la dogana e i doganieri svizzeri sono dei superstronzoni da quanto ho saputo.
Perfettamente d'accordo.
Come si fa a dire che il vaticano [volutamente in minuscolo] è uno stato a se? Io quando ci sono andata non ho mai passato nessuna dogana...
non sei entrata nella città del vaticano! lì ci sono due guardie svizzere che non fanno entrare nessuno!
Come si fa a dire che il vaticano [volutamente in minuscolo] è uno stato a se? Io quando ci sono andata non ho mai passato nessuna dogana...
non sei entrata nella città del vaticano! lì ci sono due guardie svizzere che non fanno entrare nessuno!
Ma volete capire che quella della dogana era una "parentesi" e non era di certo di quello che volevo parlare?
Certo che siete testardi...
Ok mi sono sbagliata sul fatto delle dogane. Chiedo venia.
Ok?
Certo che siete testardi...
Ok mi sono sbagliata sul fatto delle dogane. Chiedo venia.
Ok?
Caro fregno, piazza san pietro appartiene a ROMA e non al papa!!!
la città del vaticano appartiene al PAPA ma, basilica e piazza appartengono al PATRIMONIO DELL'UMANITà, e sono state fatte da scultori ITALIANI ed è robba nostra e non del papa!
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
la città del vaticano appartiene al PAPA ma, basilica e piazza appartengono al PATRIMONIO DELL'UMANITà, e sono state fatte da scultori ITALIANI ed è robba nostra e non del papa!
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
basterebbe capirne un po' di paleontologia, archeologia e storia in generale, per pensare inammissibile lo spostamento della sede della cristianità!!
paleontologia?? seee mho esagera!
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
eh già.. tutte espressioni tipiche della cultura italiana! Bonghi tamburi incensi new-age.. ti faccio notare che i negroni superdotati non piacciono mica a tutti come a te!
paleontologia?? seee mho esagera!
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
eh già.. tutte espressioni tipiche della cultura italiana! Bonghi tamburi incensi new-age.. ti faccio notare che i negroni superdotati non piacciono mica a tutti come a te!
la città del vaticano appartiene al PAPA ma, basilica e piazza appartengono al PATRIMONIO DELL'UMANITà, e sono state fatte da scultori ITALIANI ed è robba nostra e non del papa!
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
seeeeeee e a castel gandolfo una bella discotechina e un bel multiplex!
Non mi risulta che l'italia esistesse come nazione all'epoca della costruzione di san pietro.
Inoltre scultori e architetti italiani hanno costruito mezza San Pietroburgo ma nessuno mette in discussione il fatto che appartenga ai russi e non agli italiani
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
seeeeeee e a castel gandolfo una bella discotechina e un bel multiplex!
Non mi risulta che l'italia esistesse come nazione all'epoca della costruzione di san pietro.
Inoltre scultori e architetti italiani hanno costruito mezza San Pietroburgo ma nessuno mette in discussione il fatto che appartenga ai russi e non agli italiani
la città del vaticano appartiene al PAPA ma, basilica e piazza appartengono al PATRIMONIO DELL'UMANITà, e sono state fatte da scultori ITALIANI ed è robba nostra e non del papa!
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
seeeeeee e a castel gandolfo una bella discotechina e un bel multiplex!
Non mi risulta che l'italia esistesse come nazione all'epoca della costruzione di san pietro.
Inoltre scultori e architetti italiani hanno costruito mezza San Pietroburgo ma nessuno mette in discussione il fatto che appartenga ai russi e non agli italiani
SI ma ti ricordo che ci fu la marcia su roma e la liberazione di roma dallo stato ponteficio....
un pò di storia studiatela
a san pietro ci vedrei un bel tempio new-age, pieno di incensi, colori, tamburi, bonghi..
seeeeeee e a castel gandolfo una bella discotechina e un bel multiplex!
Non mi risulta che l'italia esistesse come nazione all'epoca della costruzione di san pietro.
Inoltre scultori e architetti italiani hanno costruito mezza San Pietroburgo ma nessuno mette in discussione il fatto che appartenga ai russi e non agli italiani
SI ma ti ricordo che ci fu la marcia su roma e la liberazione di roma dallo stato ponteficio....
un pò di storia studiatela
La storia la conosco e la marcia su roma di mussolini non mi pare un bel capitolo della nostra storia.
E in ogni caso San pietro è stata costruita prima e il vaticano è ancora li
E in ogni caso San pietro è stata costruita prima e il vaticano è ancora li
Caro fregno, piazza san pietro appartiene a ROMA e non al papa!!!
la città del vaticano appartiene al PAPA ma, basilica e piazza appartengono al PATRIMONIO DELL'UMANITà,
errore. appartengo al cosiddetto patrimonio di S.Pietro. Di cui il Papa è "discendente". (dato che S. Pietro è stato il primo "Papa")
la città del vaticano appartiene al PAPA ma, basilica e piazza appartengono al PATRIMONIO DELL'UMANITà,
errore. appartengo al cosiddetto patrimonio di S.Pietro. Di cui il Papa è "discendente". (dato che S. Pietro è stato il primo "Papa")
Bho per me non cambierebbe molto se la sede "centrale" della Chiesa Cattolica fosse spostata in un altro Stato... a parte che questo cambiamento non sarebbe motivato da alcunchè di storico e/o religioso... Io non credo nell'Istituzione Chiesa (soprattutto quando intesa come grande entità che ci giudica dall'alto e non come Chiesa nel senso vero e proprio < dal greco ecclesia che significa "assemblea" e quindi Chiesa vista come riunione della comunità di Dio che si unisce in preghiera) e mi disgusta il lusso di cui si circondano gli alti cardinali e il Papa perchè è un lusso che rispecchia secoli e secoli in cui il Pontefice nn si occupava solamente della sfera religiosa ma pretendeva di imporsi anche su quella temporale... Già Costantino aveva capito l'importanza della Chiesa per consolidare il suo potere e esentò dalle tasse i sacerdoti cristiani, le communità cristiane acquisirono personalità giuridica, cioè il diritto di ricevere eredità, possedere beni e affrancare schiavi. Nei secoli quindi la Chiesa ha accumulato tanti di quei beni perchè i poveri peccatori che morivano pensavano che magari donando quel castello o quel terreno ai religiosi ottenevano il perdono divino (e la Chiesa a quanto pare non ha mai smentito ciò)... Questa usanza di lasciare in eredità i propri beni alla Chiesa sussiste ancor oggi e ha avuto grande sviluppo nel Medioevo, periodo durante il quale i vescovi erano spesso vassalli del grande feudatario e i Papi erano eletti dalle famiglie gentilizie romane tra i membri delle stesse. Per cui i Papi venivano ad avere grazie ai loro possedimenti e al gran numero di credenti un potere enorme sul mondo occidentale, un potere tanto grande che persino i re e gli imperatori dovevano piegarsi a esso (Carlo Magno infatti fu incoronato dal Papa e ciò significa che questo stava in un certo senso più in alto di lui), per cui immaginiamoci i doni che i grandi sovrani potevano fare al Papa... c'era il tanto per crearsi lo Stato Pontificio e così infatti successe :D Insomma nei secoli la Chiesa ha continuato ad arricchirsi spropositatamente (si è persino inventata il purgatorio per facilitare la vendita delle indulgenze) e in questo modo si è allontanata sempre più dal Vangelo (da qui la riforma protestante)...
Ormai non mi stupisco neanche più leggendo notizie come queste:
Dal Papa gratifica ai dipendenti
Ricevono una tantum di 500 euro
Il Papa in occasione del 25esimo anniversario della sua elezione al Pontificato ha deciso di elargire una gratifica di 500 euro a tutti i dipendenti della Santa Sede e della Città del Vaticano. In passato, i dipendenti vaticani ricevevano una simile elargizione in occasione della morte dei pontefici ma, nel settembre del '78, quando Papa Luciani morì improvvisamente, a meno di due mesi dalla morte di Papa Montini, fu interrotta questa usanza.
Cioè 500 euro in più a questi cardinali viscidi che pensano solo al loro potere e non stanno tra la gente a diffondere la parola di Dio ma sanno solo sputare sentenze sui gay, sui giovani e sulla musica e poi 500 euro in più per cosa? Per assicurarsi il loro favore in modo che sto Papa non venga fatto fuori dai loro giochi di potere??? E pensare che c'è gente che muore di fame nel mondo....
Ormai non mi stupisco neanche più leggendo notizie come queste:
Dal Papa gratifica ai dipendenti
Ricevono una tantum di 500 euro
Il Papa in occasione del 25esimo anniversario della sua elezione al Pontificato ha deciso di elargire una gratifica di 500 euro a tutti i dipendenti della Santa Sede e della Città del Vaticano. In passato, i dipendenti vaticani ricevevano una simile elargizione in occasione della morte dei pontefici ma, nel settembre del '78, quando Papa Luciani morì improvvisamente, a meno di due mesi dalla morte di Papa Montini, fu interrotta questa usanza.
Cioè 500 euro in più a questi cardinali viscidi che pensano solo al loro potere e non stanno tra la gente a diffondere la parola di Dio ma sanno solo sputare sentenze sui gay, sui giovani e sulla musica e poi 500 euro in più per cosa? Per assicurarsi il loro favore in modo che sto Papa non venga fatto fuori dai loro giochi di potere??? E pensare che c'è gente che muore di fame nel mondo....
Cioè 500 euro in più a questi cardinali
Nel Vaticano lavora piu' gente normale che cardinali o vescovi, non vedo perche' questo accanimento pregiudiziale verso i porporati.
Ci sono troppe cose che non sappiamo, sulla "vita di corte" interna al mondo religioso, per poter giudicare le cose come stanno. Un po' come il proverbio che ti manda ad indossare le scarpe di una persona prima di giudicare come cammina, in questa discussione mi par di vedere molti luoghi comuni e alrettanti pregiudizi verso il passato della Chiesa, che non sara' edificante ma - appunto - e' passato.
Inizio a sviluppare il sospetto che le domande di questo e dell'altro thread siano semplicemente pretestuose, e che il nocciolo vero della questione e' che al giorno d'oggi credere veramente in qualcosa, specie parlando di giovani e religione, e' una pazzia riservata a pochi, e meno ce ne sono meglio e' per tutti quelli che si sentono oppressi da quei vincoli morali che la Chiesa diffonde sulla morale sessuale, sull'impegno quotidiano e su tutti gli altri temi che risultano delicati per la vita di un giovane odierno.
Nel Vaticano lavora piu' gente normale che cardinali o vescovi, non vedo perche' questo accanimento pregiudiziale verso i porporati.
Ci sono troppe cose che non sappiamo, sulla "vita di corte" interna al mondo religioso, per poter giudicare le cose come stanno. Un po' come il proverbio che ti manda ad indossare le scarpe di una persona prima di giudicare come cammina, in questa discussione mi par di vedere molti luoghi comuni e alrettanti pregiudizi verso il passato della Chiesa, che non sara' edificante ma - appunto - e' passato.
Inizio a sviluppare il sospetto che le domande di questo e dell'altro thread siano semplicemente pretestuose, e che il nocciolo vero della questione e' che al giorno d'oggi credere veramente in qualcosa, specie parlando di giovani e religione, e' una pazzia riservata a pochi, e meno ce ne sono meglio e' per tutti quelli che si sentono oppressi da quei vincoli morali che la Chiesa diffonde sulla morale sessuale, sull'impegno quotidiano e su tutti gli altri temi che risultano delicati per la vita di un giovane odierno.
Steve forse dovresti aprire un libro di storia e studiare... perchè io ho citato fatti documentati non ho parlato per luoghi comuni o pregiudizi. Costantino è esistito, Bonifacio VIII è esistito, i venditori di indulgenze sono esistiti, i vescovi vassalli del feudatario sono esistiti e sono esistite tante altre cose e persone che non hanno fatto onore alla Chiesa!! Forse la tua mentalità omertosa ti porta a ignorare questi fatti! Inoltre il passato della Chiesa ha determinato e determina ciò che la Chiesa è ora, bada non parlo solo di difetti, ma la corruzione, i giochi di potere, i soldi, le cerimonie inutili e pompose non nascono nel 2003 ma sono frutto di un'evoluzione dall'ecclesia originale alla Chiesa contemporanea che personalmente giudico per molti aspetti un'involuzione piuttosto che un'evoluzione.
Il Papa aumenta di 500 euro il compenso di chiunque lavori nel Vaticano perchè è il 25esimo anniversario della sue elezione al Pontificato? E secondo te perchè lo fa? Perchè quella somma non la devolve per la ricerca contro l'AIDS che fa milioni di morti tra i bambini in Africa?? Secondo me perchè preferisce tenersi buoni tutti per rimanere al potere piuttosto che essere costretto da forze interne al suo staff a dimettersi...
Il Papa aumenta di 500 euro il compenso di chiunque lavori nel Vaticano perchè è il 25esimo anniversario della sue elezione al Pontificato? E secondo te perchè lo fa? Perchè quella somma non la devolve per la ricerca contro l'AIDS che fa milioni di morti tra i bambini in Africa?? Secondo me perchè preferisce tenersi buoni tutti per rimanere al potere piuttosto che essere costretto da forze interne al suo staff a dimettersi...
Il Papa aumenta di 500 euro il compenso di chiunque lavori nel Vaticano perchè è il 25esimo anniversario della sue elezione al Pontificato?
Latino per latino, una tantum non e' un aumento di stipendio.
Denaro per denaro, non sta a noi decidere come lui vuole spendere i suoi soldi, non ci sono solo le popolazioni in Africa ma il missionariato parte innanzitutto nelle nostre strade.
Le assurdita' mi sembra che le dici tu, il Papa non deve "tenersi buono" un bel nulla e non pensa nemmeno alle dimissioni, punto che ha gia' respinto chiaramente.
La Chiesa contemporanea per me e' un'evoluzione della Chiesa passata, direi che dal Concilio Vaticano II di cose ne sono cambiate parecchie, dato che (tanto per fare un piccolo esempio) non mi tocca sapere il latino per seguire una Messa.
Quanto a cio' che e' successo prima di ieri, posso dispiacermene quanto vuoi ma a me interessa vivere il mio oggi e, magari, fare qualcosa di buono per il mio domani.
Latino per latino, una tantum non e' un aumento di stipendio.
Denaro per denaro, non sta a noi decidere come lui vuole spendere i suoi soldi, non ci sono solo le popolazioni in Africa ma il missionariato parte innanzitutto nelle nostre strade.
Le assurdita' mi sembra che le dici tu, il Papa non deve "tenersi buono" un bel nulla e non pensa nemmeno alle dimissioni, punto che ha gia' respinto chiaramente.
La Chiesa contemporanea per me e' un'evoluzione della Chiesa passata, direi che dal Concilio Vaticano II di cose ne sono cambiate parecchie, dato che (tanto per fare un piccolo esempio) non mi tocca sapere il latino per seguire una Messa.
Quanto a cio' che e' successo prima di ieri, posso dispiacermene quanto vuoi ma a me interessa vivere il mio oggi e, magari, fare qualcosa di buono per il mio domani.
Bhe steve il tuo oggi non esisterebbe senza il tuo ieri... mi pare ovvio!
Io 500 euro una tantum a chi fa missionariato non glieli darei, cioè per diffondere il Vangelo, il lieto annuncio, ti fai anche pagare non solo regolarmente ma anche beccandoti l'una tantum che il Papa elargisce dopo i 25 anni di Pontificato? 500 euro per tutta la gente che ha ricevuto questi soldi, quanto denaro fa? Penso una gran cifra... e siamo sicuri che questa cifra sia direttamente proporzionale all'impegno e all'onestà che le persone beneficiarie di tale somma profondono nella loro opera? Ne dubito, perchè di certo non li ha dati come "premio" agli evangelizatori che grazie alla loro parola hanno convertito migliaia di persone dando loro una speranza in quei luoghi dove la speranza è un bisogno fondamentale, ma gli ha dati ad "ufficiali" del Vaticano che magari l'unica cosa che fanno è presenziare o comunque amministrare dall'alto senza avere mai un contatto con la gente... senza mai davvero evangelizare... magari sono individui squallidi come tanti arcivescovi che si godono il loro piccolo ma spropositato potere e non muovono un dito per la loro comunità...
Poi il Papa, sarà anche una brava persona non lo metto in dubbio, ma al Pontificato c'è arrivato grazie a giochi di potere (le elezioni sono giochi di potere, poi quando hanno un significato così importante lo sono ancor di più) e se ogni tanto non accontenta in qualche modo i suoi "subordinati" i giochi di potere lo tolgono di mezzo (ci sono diversi esempi anche recenti nella storia)...
Io 500 euro una tantum a chi fa missionariato non glieli darei, cioè per diffondere il Vangelo, il lieto annuncio, ti fai anche pagare non solo regolarmente ma anche beccandoti l'una tantum che il Papa elargisce dopo i 25 anni di Pontificato? 500 euro per tutta la gente che ha ricevuto questi soldi, quanto denaro fa? Penso una gran cifra... e siamo sicuri che questa cifra sia direttamente proporzionale all'impegno e all'onestà che le persone beneficiarie di tale somma profondono nella loro opera? Ne dubito, perchè di certo non li ha dati come "premio" agli evangelizatori che grazie alla loro parola hanno convertito migliaia di persone dando loro una speranza in quei luoghi dove la speranza è un bisogno fondamentale, ma gli ha dati ad "ufficiali" del Vaticano che magari l'unica cosa che fanno è presenziare o comunque amministrare dall'alto senza avere mai un contatto con la gente... senza mai davvero evangelizare... magari sono individui squallidi come tanti arcivescovi che si godono il loro piccolo ma spropositato potere e non muovono un dito per la loro comunità...
Poi il Papa, sarà anche una brava persona non lo metto in dubbio, ma al Pontificato c'è arrivato grazie a giochi di potere (le elezioni sono giochi di potere, poi quando hanno un significato così importante lo sono ancor di più) e se ogni tanto non accontenta in qualche modo i suoi "subordinati" i giochi di potere lo tolgono di mezzo (ci sono diversi esempi anche recenti nella storia)...
Io non credo nell'Istituzione Chiesa (soprattutto quando intesa come grande entità che ci giudica dall'alto e non come Chiesa nel senso vero e proprio < dal greco ecclesia che significa "assemblea" e quindi Chiesa vista come riunione della comunità di Dio che si unisce in preghiera)
Puoi spiegare questa tua affermazione? Come sarebbe che ti giudica?
e mi disgusta il lusso di cui si circondano gli alti cardinali e il Papa perchè è un lusso che rispecchia secoli e secoli in cui il Pontefice nn si occupava solamente della sfera religiosa ma pretendeva di imporsi anche su quella temporale...
Si ma viceversa anche gli imperatori si intromettevano nella sfera spirituale. La contrapposizione tra impero e papato era in entrambi i settori.
Già Costantino aveva capito l'importanza della Chiesa per consolidare il suo potere e esentò dalle tasse i sacerdoti cristiani, le communità cristiane acquisirono personalità giuridica, cioè il diritto di ricevere eredità, possedere beni e affrancare schiavi.
I romani si fecero influenzare dalle divinita etrusche prima da quelle greche in seguito e infine dal cristianesimo. In tutti e tre i casi fu evidente che a seconda del re console o imperatore di turno la religione giocava un fattore importante nella vita di Roma. Di fatto tutti i popoli della storia hanno sempre dato grande importanza alla religione qualunque essa fosse. Fino al 700 francese e all'avvento dell'illuminismo non esistevano stati laici in nessuna parte del mondo.
Nei secoli quindi la Chiesa ha accumulato tanti di quei beni perchè i poveri peccatori che morivano pensavano che magari donando quel castello o quel terreno ai religiosi ottenevano il perdono divino (e la Chiesa a quanto pare non ha mai smentito ciò)...
Ignoranza e superstizione imperavano nel medioevo. Un contadino analfabeta doveva accettare la lettura del vangelo che gli veniva fatta dal pretino della sua zona. Era il sistema allora e non è che tu abbia torto paola ma nel contesto storico è giustificabile
Questa usanza di lasciare in eredità i propri beni alla Chiesa sussiste ancor oggi e ha avuto grande sviluppo nel Medioevo, periodo durante il quale i vescovi erano spesso vassalli del grande feudatario e i Papi erano eletti dalle famiglie gentilizie romane tra i membri delle stesse.
E chi volevi fare vescovo e cardinale? Il contadino analfabeta? il sistema allora voleva che il primo figlio di un latifondiero ereditasse il tutto e il secondo maschio divenisse prete. Di fatto in quel tipo di economia dividere le terre fra i figli diminuiva il prestigio della famiglia e chi coltivava la terra dei latifondieri aveva bisogno di tutti i figli per i lavori nei campi e certo non ne mandava uno in seminario a studiare ma lo teneva li a zappare
Per cui i Papi venivano ad avere grazie ai loro possedimenti e al gran numero di credenti un potere enorme sul mondo occidentale, un potere tanto grande che persino i re e gli imperatori dovevano piegarsi a esso (Carlo Magno infatti fu incoronato dal Papa e ciò significa che questo stava in un certo senso più in alto di lui), per cui immaginiamoci i doni che i grandi sovrani potevano fare al Papa... c'era il tanto per crearsi lo Stato Pontificio e così infatti successe :D
Carlo magno fondo il sacro romano impero che non sarebbe stato sacro se non fosse stato consacrato dal rappresentante di dio in terra cioè il papa. Altri imperatori si dovettero piegare al papa di turno (gregorio VII e l'episodio di Canossa ti dicono nulla?) prima che napoleone potesse incoronarsi da solo dopo alla presenza del papa e incoronare successivamente giuseppina
Insomma nei secoli la Chiesa ha continuato ad arricchirsi spropositatamente (si è persino inventata il purgatorio per facilitare la vendita delle indulgenze) e in questo modo si è allontanata sempre più dal Vangelo (da qui la riforma protestante)...
la corruzione della chiesa all'epoca è un dato assodato ma non dimentichiamoci che nel caso della chiesa anglicana dietro allo scisma ci fu solo il capriccio di Enrico VIII di poter divorziare liberamente non certo motivi spirituali.
Ormai non mi stupisco neanche più leggendo notizie come queste:
Dal Papa gratifica ai dipendenti
Ricevono una tantum di 500 euro
Il Papa in occasione del 25esimo anniversario della sua elezione al Pontificato ha deciso di elargire una gratifica di 500 euro a tutti i dipendenti della Santa Sede e della Città del Vaticano. In passato, i dipendenti vaticani ricevevano una simile elargizione in occasione della morte dei pontefici ma, nel settembre del '78, quando Papa Luciani morì improvvisamente, a meno di due mesi dalla morte di Papa Montini, fu interrotta questa usanza.
Cioè [...]Ho tagliato i tuoi commenti Paola perche è la parte prima che va contestata. San pietro non è solamente uno stato con tutta una sua amministrazione ma è anche una grande azienda che si prende cura e che restaura migliaia di opere d'arte. Non hai idea di quante persone laiche sono nel libro paga del vaticano. E' a queste persone piu che meritevoli che sono andati quei 500 euro.
Puoi spiegare questa tua affermazione? Come sarebbe che ti giudica?
e mi disgusta il lusso di cui si circondano gli alti cardinali e il Papa perchè è un lusso che rispecchia secoli e secoli in cui il Pontefice nn si occupava solamente della sfera religiosa ma pretendeva di imporsi anche su quella temporale...
Si ma viceversa anche gli imperatori si intromettevano nella sfera spirituale. La contrapposizione tra impero e papato era in entrambi i settori.
Già Costantino aveva capito l'importanza della Chiesa per consolidare il suo potere e esentò dalle tasse i sacerdoti cristiani, le communità cristiane acquisirono personalità giuridica, cioè il diritto di ricevere eredità, possedere beni e affrancare schiavi.
I romani si fecero influenzare dalle divinita etrusche prima da quelle greche in seguito e infine dal cristianesimo. In tutti e tre i casi fu evidente che a seconda del re console o imperatore di turno la religione giocava un fattore importante nella vita di Roma. Di fatto tutti i popoli della storia hanno sempre dato grande importanza alla religione qualunque essa fosse. Fino al 700 francese e all'avvento dell'illuminismo non esistevano stati laici in nessuna parte del mondo.
Nei secoli quindi la Chiesa ha accumulato tanti di quei beni perchè i poveri peccatori che morivano pensavano che magari donando quel castello o quel terreno ai religiosi ottenevano il perdono divino (e la Chiesa a quanto pare non ha mai smentito ciò)...
Ignoranza e superstizione imperavano nel medioevo. Un contadino analfabeta doveva accettare la lettura del vangelo che gli veniva fatta dal pretino della sua zona. Era il sistema allora e non è che tu abbia torto paola ma nel contesto storico è giustificabile
Questa usanza di lasciare in eredità i propri beni alla Chiesa sussiste ancor oggi e ha avuto grande sviluppo nel Medioevo, periodo durante il quale i vescovi erano spesso vassalli del grande feudatario e i Papi erano eletti dalle famiglie gentilizie romane tra i membri delle stesse.
E chi volevi fare vescovo e cardinale? Il contadino analfabeta? il sistema allora voleva che il primo figlio di un latifondiero ereditasse il tutto e il secondo maschio divenisse prete. Di fatto in quel tipo di economia dividere le terre fra i figli diminuiva il prestigio della famiglia e chi coltivava la terra dei latifondieri aveva bisogno di tutti i figli per i lavori nei campi e certo non ne mandava uno in seminario a studiare ma lo teneva li a zappare
Per cui i Papi venivano ad avere grazie ai loro possedimenti e al gran numero di credenti un potere enorme sul mondo occidentale, un potere tanto grande che persino i re e gli imperatori dovevano piegarsi a esso (Carlo Magno infatti fu incoronato dal Papa e ciò significa che questo stava in un certo senso più in alto di lui), per cui immaginiamoci i doni che i grandi sovrani potevano fare al Papa... c'era il tanto per crearsi lo Stato Pontificio e così infatti successe :D
Carlo magno fondo il sacro romano impero che non sarebbe stato sacro se non fosse stato consacrato dal rappresentante di dio in terra cioè il papa. Altri imperatori si dovettero piegare al papa di turno (gregorio VII e l'episodio di Canossa ti dicono nulla?) prima che napoleone potesse incoronarsi da solo dopo alla presenza del papa e incoronare successivamente giuseppina
Insomma nei secoli la Chiesa ha continuato ad arricchirsi spropositatamente (si è persino inventata il purgatorio per facilitare la vendita delle indulgenze) e in questo modo si è allontanata sempre più dal Vangelo (da qui la riforma protestante)...
la corruzione della chiesa all'epoca è un dato assodato ma non dimentichiamoci che nel caso della chiesa anglicana dietro allo scisma ci fu solo il capriccio di Enrico VIII di poter divorziare liberamente non certo motivi spirituali.
Ormai non mi stupisco neanche più leggendo notizie come queste:
Dal Papa gratifica ai dipendenti
Ricevono una tantum di 500 euro
Il Papa in occasione del 25esimo anniversario della sua elezione al Pontificato ha deciso di elargire una gratifica di 500 euro a tutti i dipendenti della Santa Sede e della Città del Vaticano. In passato, i dipendenti vaticani ricevevano una simile elargizione in occasione della morte dei pontefici ma, nel settembre del '78, quando Papa Luciani morì improvvisamente, a meno di due mesi dalla morte di Papa Montini, fu interrotta questa usanza.
Cioè [...]Ho tagliato i tuoi commenti Paola perche è la parte prima che va contestata. San pietro non è solamente uno stato con tutta una sua amministrazione ma è anche una grande azienda che si prende cura e che restaura migliaia di opere d'arte. Non hai idea di quante persone laiche sono nel libro paga del vaticano. E' a queste persone piu che meritevoli che sono andati quei 500 euro.
Si 10 centimetri più a ovest
Lol, Osservatore Romano la tua risposta mi sa che metterà d'accordo tutti. Io che ero contrario ora sono a favore eheheheh
;)
;)
Puoi spiegare questa tua affermazione? Come sarebbe che ti giudica?
Bhe Frengo basta aprire un giornale... ogni giorno c'è un articolo del tipo il cardinale tale dice: "La New Age è il diavolo", "La musica rock è il diavolo", "Gli omosessuali sono malati" ecc ecc... questo per me è giudicare... poi magari sta gente avrà la scienza infusa che ne so o magari sarà in contatto stretto col Diavolo per dirci bene che musica ascolta...
Si ma viceversa anche gli imperatori si intromettevano nella sfera spirituale. La contrapposizione tra impero e papato era in entrambi i settori.
Bhe ma infatti io non reputo positivo l'atteggiamento cesaropapista di taluni imperatori prepotenti e presuntuosi, ma trovo che sia un atteggiamento ancor più negativo se tenuto da persone che dovrebbero mettere in pratica e divulgare il Vangelo attraverso il loro esempio e non lucrare liberamente per perseguire il potere e il prestigio...
I romani si fecero influenzare dalle divinita etrusche prima da quelle greche in seguito e infine dal cristianesimo. In tutti e tre i casi fu evidente che a seconda del re console o imperatore di turno la religione giocava un fattore importante nella vita di Roma. Di fatto tutti i popoli della storia hanno sempre dato grande importanza alla religione qualunque essa fosse. Fino al 700 francese e all'avvento dell'illuminismo non esistevano stati laici in nessuna parte del mondo.
Sìsì su questo sono d'accordo... fin dalle più antiche società il potere militare, temporale e religioso sono stati "sapientemente" concatenati. Ma vedi, mentre la religione pagana tradizionale promuoveva dei valori che non impedivano ciò (c'era un dio della guerra e persino una divinità protettrice dei ladri), il sistema di valori promosso dal Cristianesimo differisce totalmente, non è basato sul valore guerriero ma sull'umiltà, non è basato sullo sfoggio della ricchezza ma sulla povertà, non è basato sull'orgoglio e l'affermazione personale ma sulla cooperazione all'interno della comunità...
Ignoranza e superstizione imperavano nel medioevo. Un contadino analfabeta doveva accettare la lettura del vangelo che gli veniva fatta dal pretino della sua zona. Era il sistema allora e non è che tu abbia torto paola ma nel contesto storico è giustificabile
Bhe sarebbe bastato probabilmente che la Chiesa nel suo ruolo educativo del periodo smentisse un attimino questo do ut des... dono questo alla Chiesa e vado in Paradiso... ma caso strano non ha smentito e ciò per un puro ragionamento di convenienza...
E chi volevi fare vescovo e cardinale? Il contadino analfabeta? il sistema allora voleva che il primo figlio di un latifondiero ereditasse il tutto e il secondo maschio divenisse prete. Di fatto in quel tipo di economia dividere le terre fra i figli diminuiva il prestigio della famiglia e chi coltivava la terra dei latifondieri aveva bisogno di tutti i figli per i lavori nei campi e certo non ne mandava uno in seminario a studiare ma lo teneva li a zappare
Bhe ti cito solo un esempio... Non ricordo precisamente l'anno cmq verso il 1300 venne eletto Papa una sorta di eremita che viveva secondo gli ideali evangelici sulla Maiella e costui prese il nome di Celestino V. La sua elezione però suscitò forti constrasti tra le due più potenti famiglie gentilizie romane e la spuntò quella dei Caetani... Questo sant'uomo di Celestino V esasperato dalle continue pressioni fu costretto persino a dimettersi e salì al Pontificato proprio un membro della famiglia dei Caetani, precisamente Benedetto che assunse il nome di Bonifacio VIII... costui si macchiò di tali atti vili e scellerati che persino Dante nella sua Commedia lo colloca nell'Inferno. Oltrettutto, giusto per far capire quanto era disinteressato, Bonifacio entro in lite con il re di Francia Filippo il Bello reo di aver tassato il clero nel suo regno, e per dimostrare la sua grande potenza e racimolare tanti tanti soldini indisse a pera senza alcuna giustificazione storica (e non mi si parli di quello degli ebrei perchè si tratta di due cose completamente diverse) il primo Giubileo della storia della Chiesa Cattolica.
Carlo magno fondo il sacro romano impero che non sarebbe stato sacro se non fosse stato consacrato dal rappresentante di dio in terra cioè il papa. Altri imperatori si dovettero piegare al papa di turno (gregorio VII e l'episodio di Canossa ti dicono nulla?) prima che napoleone potesse incoronarsi da solo dopo alla presenza del papa e incoronare successivamente giuseppina
Questo non contraddice ciò che ho detto io!
la corruzione della chiesa all'epoca è un dato assodato ma non dimentichiamoci che nel caso della chiesa anglicana dietro allo scisma ci fu solo il capriccio di Enrico VIII di poter divorziare liberamente non certo motivi spirituali.
Bhe si infatti mi fa un po' senso la storia di Enrico VIII e il fatto che gli appartenenti alla Chiesa Anglicana ritengano ancora la regina la massima esponente spirituale... Cmq con riforma mi riferivo a quella di Martin Lutero che per certi aspetti trovo molto acuta e sensata :)
Ho tagliato i tuoi commenti Paola perche è la parte prima che va contestata. San pietro non è solamente uno stato con tutta una sua amministrazione ma è anche una grande azienda che si prende cura e che restaura migliaia di opere d'arte. Non hai idea di quante persone laiche sono nel libro paga del vaticano. E' a queste persone piu che meritevoli che sono andati quei 500 euro.
Bhe qua non si parla più di Chiesa in sè per sè allora, ma si parla di Stato della Chiesa che ancora mi sfugge cosa c'entri con l'Antico o col Nuovo Testamento in quanto lo Stato della Chiesa, o almeno il suo primo nucleo deriva dalla donazione di Sutri, piccolo grande dono che Liutprando, re dei Longobardi, fece al Papa nel 728...
Bhe Frengo basta aprire un giornale... ogni giorno c'è un articolo del tipo il cardinale tale dice: "La New Age è il diavolo", "La musica rock è il diavolo", "Gli omosessuali sono malati" ecc ecc... questo per me è giudicare... poi magari sta gente avrà la scienza infusa che ne so o magari sarà in contatto stretto col Diavolo per dirci bene che musica ascolta...
Si ma viceversa anche gli imperatori si intromettevano nella sfera spirituale. La contrapposizione tra impero e papato era in entrambi i settori.
Bhe ma infatti io non reputo positivo l'atteggiamento cesaropapista di taluni imperatori prepotenti e presuntuosi, ma trovo che sia un atteggiamento ancor più negativo se tenuto da persone che dovrebbero mettere in pratica e divulgare il Vangelo attraverso il loro esempio e non lucrare liberamente per perseguire il potere e il prestigio...
I romani si fecero influenzare dalle divinita etrusche prima da quelle greche in seguito e infine dal cristianesimo. In tutti e tre i casi fu evidente che a seconda del re console o imperatore di turno la religione giocava un fattore importante nella vita di Roma. Di fatto tutti i popoli della storia hanno sempre dato grande importanza alla religione qualunque essa fosse. Fino al 700 francese e all'avvento dell'illuminismo non esistevano stati laici in nessuna parte del mondo.
Sìsì su questo sono d'accordo... fin dalle più antiche società il potere militare, temporale e religioso sono stati "sapientemente" concatenati. Ma vedi, mentre la religione pagana tradizionale promuoveva dei valori che non impedivano ciò (c'era un dio della guerra e persino una divinità protettrice dei ladri), il sistema di valori promosso dal Cristianesimo differisce totalmente, non è basato sul valore guerriero ma sull'umiltà, non è basato sullo sfoggio della ricchezza ma sulla povertà, non è basato sull'orgoglio e l'affermazione personale ma sulla cooperazione all'interno della comunità...
Ignoranza e superstizione imperavano nel medioevo. Un contadino analfabeta doveva accettare la lettura del vangelo che gli veniva fatta dal pretino della sua zona. Era il sistema allora e non è che tu abbia torto paola ma nel contesto storico è giustificabile
Bhe sarebbe bastato probabilmente che la Chiesa nel suo ruolo educativo del periodo smentisse un attimino questo do ut des... dono questo alla Chiesa e vado in Paradiso... ma caso strano non ha smentito e ciò per un puro ragionamento di convenienza...
E chi volevi fare vescovo e cardinale? Il contadino analfabeta? il sistema allora voleva che il primo figlio di un latifondiero ereditasse il tutto e il secondo maschio divenisse prete. Di fatto in quel tipo di economia dividere le terre fra i figli diminuiva il prestigio della famiglia e chi coltivava la terra dei latifondieri aveva bisogno di tutti i figli per i lavori nei campi e certo non ne mandava uno in seminario a studiare ma lo teneva li a zappare
Bhe ti cito solo un esempio... Non ricordo precisamente l'anno cmq verso il 1300 venne eletto Papa una sorta di eremita che viveva secondo gli ideali evangelici sulla Maiella e costui prese il nome di Celestino V. La sua elezione però suscitò forti constrasti tra le due più potenti famiglie gentilizie romane e la spuntò quella dei Caetani... Questo sant'uomo di Celestino V esasperato dalle continue pressioni fu costretto persino a dimettersi e salì al Pontificato proprio un membro della famiglia dei Caetani, precisamente Benedetto che assunse il nome di Bonifacio VIII... costui si macchiò di tali atti vili e scellerati che persino Dante nella sua Commedia lo colloca nell'Inferno. Oltrettutto, giusto per far capire quanto era disinteressato, Bonifacio entro in lite con il re di Francia Filippo il Bello reo di aver tassato il clero nel suo regno, e per dimostrare la sua grande potenza e racimolare tanti tanti soldini indisse a pera senza alcuna giustificazione storica (e non mi si parli di quello degli ebrei perchè si tratta di due cose completamente diverse) il primo Giubileo della storia della Chiesa Cattolica.
Carlo magno fondo il sacro romano impero che non sarebbe stato sacro se non fosse stato consacrato dal rappresentante di dio in terra cioè il papa. Altri imperatori si dovettero piegare al papa di turno (gregorio VII e l'episodio di Canossa ti dicono nulla?) prima che napoleone potesse incoronarsi da solo dopo alla presenza del papa e incoronare successivamente giuseppina
Questo non contraddice ciò che ho detto io!
la corruzione della chiesa all'epoca è un dato assodato ma non dimentichiamoci che nel caso della chiesa anglicana dietro allo scisma ci fu solo il capriccio di Enrico VIII di poter divorziare liberamente non certo motivi spirituali.
Bhe si infatti mi fa un po' senso la storia di Enrico VIII e il fatto che gli appartenenti alla Chiesa Anglicana ritengano ancora la regina la massima esponente spirituale... Cmq con riforma mi riferivo a quella di Martin Lutero che per certi aspetti trovo molto acuta e sensata :)
Ho tagliato i tuoi commenti Paola perche è la parte prima che va contestata. San pietro non è solamente uno stato con tutta una sua amministrazione ma è anche una grande azienda che si prende cura e che restaura migliaia di opere d'arte. Non hai idea di quante persone laiche sono nel libro paga del vaticano. E' a queste persone piu che meritevoli che sono andati quei 500 euro.
Bhe qua non si parla più di Chiesa in sè per sè allora, ma si parla di Stato della Chiesa che ancora mi sfugge cosa c'entri con l'Antico o col Nuovo Testamento in quanto lo Stato della Chiesa, o almeno il suo primo nucleo deriva dalla donazione di Sutri, piccolo grande dono che Liutprando, re dei Longobardi, fece al Papa nel 728...
]Ho votato che resti in Italia, e precisamente a Roma perchè è giusto che sia cosi, ma pure a Gerusalemme non sarebbe male, dove tutto è nato, il cattolicesimo e Gesu, a pochi passi da Betelemme e da Nataret.
azzz fabri vuoi vedere un papa morto ogni settimana?
azzz fabri vuoi vedere un papa morto ogni settimana?
si e soprattutto una guerra tra cristiani palestinesi e ebrei???? Uno contro l'altro è ovvio
Bhe qua non si parla più di Chiesa in sè per sè allora, ma si parla di Stato della Chiesa che ancora mi sfugge cosa c'entri con l'Antico o col Nuovo Testamento in quanto lo Stato della Chiesa, o almeno il suo primo nucleo deriva dalla donazione di Sutri, piccolo grande dono che Liutprando, re dei Longobardi, fece al Papa nel 728...
bhè.. ma appunto qua stiamo parlando del fatto se lo stato della chiesa debba essere spostato.
bhè.. ma appunto qua stiamo parlando del fatto se lo stato della chiesa debba essere spostato.
ma che cazzata:a cosa servirebbe spostare la chiesa poi? come se spostassimo il Quirinale ad Avignone....mah!
Ma quale avignone??? Il quirinale lo spostiamo a milano no? :D:D:D:D:D:D
ma che cazzata:a cosa servirebbe spostare la chiesa poi? come se spostassimo il Quirinale ad Avignone....mah!
Decentrare la chiesa servirebbe a diminuire l'oppressione sociale che questa isituzione causa all'Italia nonostante sia una nazione laica.
Mi meraviglio sviat che tu non veda nella chiesa un ostacolo al normale progresso sociale! E' un tema che è in corso di discussione anche nell'Unione Europea.... Si vede che sei "asociale" e disinteressato ai movimenti politico-sociali... Nessun ti obbliga a prova interessi per la politica e la società italiana, ma almeno evita di fare interventi privi di fondamenta e logica.
Decentrare la chiesa servirebbe a diminuire l'oppressione sociale che questa isituzione causa all'Italia nonostante sia una nazione laica.
Mi meraviglio sviat che tu non veda nella chiesa un ostacolo al normale progresso sociale! E' un tema che è in corso di discussione anche nell'Unione Europea.... Si vede che sei "asociale" e disinteressato ai movimenti politico-sociali... Nessun ti obbliga a prova interessi per la politica e la società italiana, ma almeno evita di fare interventi privi di fondamenta e logica.
Datur ma scusa. Qui e' pieno di cattolici piu o meno praticanti eppure molti di noi in materia di aborto divorzio eutanasia omosessualita e quellochetipareate vanno contro le opinioni della chiesa. E non credo che tolti alcuni casi di paesi europei e non che sono stati citati come piu moderni e di piu larghe vedute che l'italia sia rimasta indietro rispetto alla media europea. Siamo un popolo di larghe vedute anche noi. E forse il problema non e' la presenza del vaticano in italia ma la presenza di una forte componente anziana cattolico praticante nel nostro paese. Le idee che tu hai ora forse necessitano solo di una o due generazioni di tempo affinche siano attuate in italia e in tutto l'occidente.
ma che cazzata:a cosa servirebbe spostare la chiesa poi? come se spostassimo il Quirinale ad Avignone....mah!
Decentrare la chiesa servirebbe a diminuire l'oppressione sociale che questa isituzione causa all'Italia nonostante sia una nazione laica.
Mi meraviglio sviat che tu non veda nella chiesa un ostacolo al normale progresso sociale! E' un tema che è in corso di discussione anche nell'Unione Europea.... Si vede che sei "asociale" e disinteressato ai movimenti politico-sociali... Nessun ti obbliga a prova interessi per la politica e la società italiana, ma almeno evita di fare interventi privi di fondamenta e logica.
Vedi caro "lo prendo da tutti" (traduzione letteraria del tuo nick e mo non andare a piangere perchè ti ho offeso) , hai un grosso difetto: mentre ti autodefinisci come un democratico e liberista, io ti definirei antidemocratico e libertino. Ti motivo tali definizioni: antidemocratico in quanto consideri incolto e ottuso chiunque non la pensi come te.Progresso sociale cosa significa per te? via libera a ogni schifezza? una Babilonia versione XXI secolo? Se per te questo è progresso andiamo bene. Secondo me progresso significa il raggiungimento di tutto ciò che ci consente di vivere una vita migliore con più comodità e maggior benessere, senza però che ci siano effetti collaterali distruttivi o degenerazioni. Progresso è anche equilibrio, non solo il raggiungimento di tutto costi quel che costi. Per quanto riguarda il libertino beh la definizione si autocommenta: basta leggerti.
Decentrare la chiesa servirebbe a diminuire l'oppressione sociale che questa isituzione causa all'Italia nonostante sia una nazione laica.
Mi meraviglio sviat che tu non veda nella chiesa un ostacolo al normale progresso sociale! E' un tema che è in corso di discussione anche nell'Unione Europea.... Si vede che sei "asociale" e disinteressato ai movimenti politico-sociali... Nessun ti obbliga a prova interessi per la politica e la società italiana, ma almeno evita di fare interventi privi di fondamenta e logica.
Vedi caro "lo prendo da tutti" (traduzione letteraria del tuo nick e mo non andare a piangere perchè ti ho offeso) , hai un grosso difetto: mentre ti autodefinisci come un democratico e liberista, io ti definirei antidemocratico e libertino. Ti motivo tali definizioni: antidemocratico in quanto consideri incolto e ottuso chiunque non la pensi come te.Progresso sociale cosa significa per te? via libera a ogni schifezza? una Babilonia versione XXI secolo? Se per te questo è progresso andiamo bene. Secondo me progresso significa il raggiungimento di tutto ciò che ci consente di vivere una vita migliore con più comodità e maggior benessere, senza però che ci siano effetti collaterali distruttivi o degenerazioni. Progresso è anche equilibrio, non solo il raggiungimento di tutto costi quel che costi. Per quanto riguarda il libertino beh la definizione si autocommenta: basta leggerti.
x me la chiesa è una delle istituzioni piu false di ogni tempo: sia essa cattolica, musulmana o altro....
vedi sempre gente piena di soldi e potere che predica la povertà
parlano di umiltà e povertà e poi sono pieni d'oro
Gesù non era che un povero falegname...
La storia ci insegna che la chiesa cattolica è stata spesso manovratice di menti solo per i propri scopi.
io sono stato maestro delle cerimonie in parrocchia per 6 anni....e ho girato per chiese, cattedrali, basiliche....ho visto vescovi pieni di collane e anelli d'oro...ho visto quanto si specula sulle cose sacre....come sfruttano l'ingenuità delle persone...
In Italia molte censure esistono solo perché c'è la chiesa.
Vi faccio un esempio: Marilyn Manson venne a Marino tempo fa e non gli fecero cantare Antichrist Superstar solo xche a Roma c'è la chiesa...
Quindi: ideologicamente e moralmente parlando io non la sposterei: la cancellerei proprio....come cancellerei tutte le istituzioni religiose perché la vera fede è una cosa che si sente nel cuore e Dio ci ama lo stesso anche se non esistesse la chiesa.
Tecnicamente non la sposterei ma la terrei perché tutto il turismo che genera questa istituzione fa bene all'economia romana (alberghi, ristoranti...) e quindi a quella italiana
Ho espresso il mio parere liberamente e non ho intenzione alcuna di criticare chi non la pensa come me: siamo in un paese libero e quindi ho solo detto la mia
buona vita a tutti :)
vedi sempre gente piena di soldi e potere che predica la povertà
parlano di umiltà e povertà e poi sono pieni d'oro
Gesù non era che un povero falegname...
La storia ci insegna che la chiesa cattolica è stata spesso manovratice di menti solo per i propri scopi.
io sono stato maestro delle cerimonie in parrocchia per 6 anni....e ho girato per chiese, cattedrali, basiliche....ho visto vescovi pieni di collane e anelli d'oro...ho visto quanto si specula sulle cose sacre....come sfruttano l'ingenuità delle persone...
In Italia molte censure esistono solo perché c'è la chiesa.
Vi faccio un esempio: Marilyn Manson venne a Marino tempo fa e non gli fecero cantare Antichrist Superstar solo xche a Roma c'è la chiesa...
Quindi: ideologicamente e moralmente parlando io non la sposterei: la cancellerei proprio....come cancellerei tutte le istituzioni religiose perché la vera fede è una cosa che si sente nel cuore e Dio ci ama lo stesso anche se non esistesse la chiesa.
Tecnicamente non la sposterei ma la terrei perché tutto il turismo che genera questa istituzione fa bene all'economia romana (alberghi, ristoranti...) e quindi a quella italiana
Ho espresso il mio parere liberamente e non ho intenzione alcuna di criticare chi non la pensa come me: siamo in un paese libero e quindi ho solo detto la mia
buona vita a tutti :)
Non la penso affatto così: "gente che predica bene e poi razzola male, che si ricopre di gioielli..." raga ma voi dove le vedete tutte ste cose?
Ci saranno sicuramente persone di questo genere, ma non potete fare di tutta l'erba un fascio... specie con persone (vedi il nostro attuale Papa) che si fanno un mazzo così rischiando di rimanerci e che eppure continuano a fare il loro dovere.
Tutti questi discorsi sulla Chiesa che giudica, la Chiesa corrotta... mi pare invece che siate voi a giudicare i comportamenti senza poi farlo neppure in maniera obiettiva...
Ah Ryoga, perdona la domanda, ma sei sicuro di ciò che hai scritto? Voglio dire: Gesù non è stato un semplice falegname, fai come vuoi se non vuoi considerarlo il Messia o il Figlio di Dio, ma la sua importanza è comunque storica e tu non puoi azzerarlo definendolo un "semplice falegname" perchè è stato molto più di questo...
Per quanto riguarda la sede della Chiesa, ma scusate, che cavolo vi cambia se invece che a Roma sta in Congo o in qualche altra parte del mondo?
Se non credete che la Chiesa sia utile allora non credo vi interessi, se credete invece nella Chiesa e in quello che fa per l'umanità, qual è la differenza se invece di trovarsi in un posto sta in un altro?...
Ci saranno sicuramente persone di questo genere, ma non potete fare di tutta l'erba un fascio... specie con persone (vedi il nostro attuale Papa) che si fanno un mazzo così rischiando di rimanerci e che eppure continuano a fare il loro dovere.
Tutti questi discorsi sulla Chiesa che giudica, la Chiesa corrotta... mi pare invece che siate voi a giudicare i comportamenti senza poi farlo neppure in maniera obiettiva...
Ah Ryoga, perdona la domanda, ma sei sicuro di ciò che hai scritto? Voglio dire: Gesù non è stato un semplice falegname, fai come vuoi se non vuoi considerarlo il Messia o il Figlio di Dio, ma la sua importanza è comunque storica e tu non puoi azzerarlo definendolo un "semplice falegname" perchè è stato molto più di questo...
Per quanto riguarda la sede della Chiesa, ma scusate, che cavolo vi cambia se invece che a Roma sta in Congo o in qualche altra parte del mondo?
Se non credete che la Chiesa sia utile allora non credo vi interessi, se credete invece nella Chiesa e in quello che fa per l'umanità, qual è la differenza se invece di trovarsi in un posto sta in un altro?...
pienamente d'accordo con Silma.
P.S.: il falegname non era Gesù, bensì S. Giuseppe, suo padre.
P.S.: il falegname non era Gesù, bensì S. Giuseppe, suo padre.
Ah Ryoga, perdona la domanda, ma sei sicuro di ciò che hai scritto? Voglio dire: Gesù non è stato un semplice falegname, fai come vuoi se non vuoi considerarlo il Messia o il Figlio di Dio, ma la sua importanza è comunque storica e tu non puoi azzerarlo definendolo un "semplice falegname" perchè è stato molto più di questo...
non penso che volesse dire questo... ma + che altro che nn era pieno d soldi e d agi cm sn i rappresentanti della chieso odierna :D
e della chiesa di sempre -_-
non penso che volesse dire questo... ma + che altro che nn era pieno d soldi e d agi cm sn i rappresentanti della chieso odierna :D
e della chiesa di sempre -_-
Il Cristo è venuto al mondo nella poverta per divenire il re dei Giudei. L'avete letto il nuovo testamento? I devoti hanno eretto templi degni della sua gloria. Non c'è nulla di male in questo.
In passato la chiesa ha fatto molti errori ma guardate che il pretino di periferia ha piu doveri e oneri che agi.
In passato la chiesa ha fatto molti errori ma guardate che il pretino di periferia ha piu doveri e oneri che agi.
intendevo appunto dire che gesù era il figlio di Dio fatto uomo e in mezzo a noi è apparso come un semplice uomo, figlio di un falegname (e cmq fino a 30 anni lo è anche stato)
gesù diceva anche che la vera ricchezza di un uomo stava nella sua capacità di rendersi piccolo e umile come un bambino...non mi pare che lo sfarzo e il lusso che stanno al vaticano siano tanto umili.
la gloria del Cristo è inestimabile, non si può quantificare con monumenti, chiese, oro e lusso; Gesù ha insegnato che l'Amore è l'unica via...
"Se uno ha una tunica e il suo fratello ha freddo, divida la tunica col suo fratello"
Se il vaticano dividesse veramente tutto l'oro che ha con i paesi poveri forse non esisterebbe piu neanche il terzo mondo...invece quelli si prendono pure l'8 per mille...come se ne avessero bisogno...bah
gesù diceva anche che la vera ricchezza di un uomo stava nella sua capacità di rendersi piccolo e umile come un bambino...non mi pare che lo sfarzo e il lusso che stanno al vaticano siano tanto umili.
la gloria del Cristo è inestimabile, non si può quantificare con monumenti, chiese, oro e lusso; Gesù ha insegnato che l'Amore è l'unica via...
"Se uno ha una tunica e il suo fratello ha freddo, divida la tunica col suo fratello"
Se il vaticano dividesse veramente tutto l'oro che ha con i paesi poveri forse non esisterebbe piu neanche il terzo mondo...invece quelli si prendono pure l'8 per mille...come se ne avessero bisogno...bah
intendevo appunto dire che gesù era il figlio di Dio fatto uomo e in mezzo a noi è apparso come un semplice uomo, figlio di un falegname (e cmq fino a 30 anni lo è anche stato)
Fin qui ok. Ma Gesu non era un uomo qualunque
gesù diceva anche che la vera ricchezza di un uomo stava nella sua capacità di rendersi piccolo e umile come un bambino...non mi pare che lo sfarzo e il lusso che stanno al vaticano siano tanto umili.
Tu confondi la ricchezza di un uomo (e preti vescovi e cardinali non possiedono ricchezze ma al limite le amministrano per conto della Chiesa) con lo sfarzo della chiesa intesa come casa di Dio. Notare le c maiuscole e minuscole per capire cio che ho detto. La bibbia nn dice che nn si devono erigere a dio templi degni della sua gloria. E cavolo sono orgoglioso che l'ingegno di michelangelo e di altri artisti abbiano reso la casa di Dio quello che è.
Se il vaticano dividesse veramente tutto l'oro che ha con i paesi poveri forse non esisterebbe piu neanche il terzo mondo...invece quelli si prendono pure l'8 per mille...come se ne avessero bisogno...bah
Le chiese vanno riscaldate. Il riscaldamento non è gratis. Si paga. Ogni tanto bisogna fare lavori come in qualunque altro edificio. I preti ripetono amministrano le ricchezze prendendo quel tanto che basta loro per vivere e per tenere in ordine la casa di Dio. Il resto è ovvio che va a finire alla caritas o per le iniziative dell'ACR scout e simili[quote="Ryoga777"]
Fin qui ok. Ma Gesu non era un uomo qualunque
gesù diceva anche che la vera ricchezza di un uomo stava nella sua capacità di rendersi piccolo e umile come un bambino...non mi pare che lo sfarzo e il lusso che stanno al vaticano siano tanto umili.
Tu confondi la ricchezza di un uomo (e preti vescovi e cardinali non possiedono ricchezze ma al limite le amministrano per conto della Chiesa) con lo sfarzo della chiesa intesa come casa di Dio. Notare le c maiuscole e minuscole per capire cio che ho detto. La bibbia nn dice che nn si devono erigere a dio templi degni della sua gloria. E cavolo sono orgoglioso che l'ingegno di michelangelo e di altri artisti abbiano reso la casa di Dio quello che è.
Se il vaticano dividesse veramente tutto l'oro che ha con i paesi poveri forse non esisterebbe piu neanche il terzo mondo...invece quelli si prendono pure l'8 per mille...come se ne avessero bisogno...bah
Le chiese vanno riscaldate. Il riscaldamento non è gratis. Si paga. Ogni tanto bisogna fare lavori come in qualunque altro edificio. I preti ripetono amministrano le ricchezze prendendo quel tanto che basta loro per vivere e per tenere in ordine la casa di Dio. Il resto è ovvio che va a finire alla caritas o per le iniziative dell'ACR scout e simili[quote="Ryoga777"]
Si fregno... aggiungiamo che lo stato a volte fa degli stanziamenti a comunità religiose!! Non lo dimentichiamo!!
Uno stato laico che sovvenziona la chiesa! ba..
Uno stato laico che sovvenziona la chiesa! ba..
Uno stato laico che sovvenziona la chiesa! ba..
Non solo la Chiesa: l'otto per mille esiste anche per i Valdesi.
La legge che prevede questo tipo di attivita' non e' esclusivamente a vantaggio della Chiesa ma va a trattare le varie confessioni religiose che si accordano specificamente col Ministero del Tesoro. Anzi, politicamente parlando, il Vaticano e' uno Stato straniero, e gli accordi con esso vanno regolamentati a suon di concordati e rapporti bilaterali, non certo con leggi che devono garantire l'eguaglianza dei cittadini.
Non solo la Chiesa: l'otto per mille esiste anche per i Valdesi.
La legge che prevede questo tipo di attivita' non e' esclusivamente a vantaggio della Chiesa ma va a trattare le varie confessioni religiose che si accordano specificamente col Ministero del Tesoro. Anzi, politicamente parlando, il Vaticano e' uno Stato straniero, e gli accordi con esso vanno regolamentati a suon di concordati e rapporti bilaterali, non certo con leggi che devono garantire l'eguaglianza dei cittadini.
gesù diceva anche che la vera ricchezza di un uomo stava nella sua capacità di rendersi piccolo e umile come un bambino...non mi pare che lo sfarzo e il lusso che stanno al vaticano siano tanto umili.
Tu confondi la ricchezza di un uomo (e preti vescovi e cardinali non possiedono ricchezze ma al limite le amministrano per conto della Chiesa) con lo sfarzo della chiesa intesa come casa di Dio. Notare le c maiuscole e minuscole per capire cio che ho detto. La bibbia nn dice che nn si devono erigere a dio templi degni della sua gloria. E cavolo sono orgoglioso che l'ingegno di michelangelo e di altri artisti abbiano reso la casa di Dio quello che è.
ma per favore.. ma non diciamo baggianate immense!
Tu pensi veramente che Cardinali e Vescovi non abbiamo propri possedimenti? Sai quanti prestanomi e quante proprietà intestate a qualche lontano pronipote.. bah..
In passato la chiesa ha fatto molti errori ma guardate che il pretino di periferia ha piu doveri e oneri che agi.
In passato? perchè scusa adesso che sta facendo?
La vs. Chiesa che dovrebbe essere così aperta e piena di comprensione per tutti i suoi figli, è la più bigotta e antiflessibile di tutte le istituzioni.. per non entrare in merito a quel genialone di Dio che lascia così tanta liberta di scelta alle sue care pecorelle che se non fanno come dice lui, bruceranno all'inferno per l'eternità..
Tu confondi la ricchezza di un uomo (e preti vescovi e cardinali non possiedono ricchezze ma al limite le amministrano per conto della Chiesa) con lo sfarzo della chiesa intesa come casa di Dio. Notare le c maiuscole e minuscole per capire cio che ho detto. La bibbia nn dice che nn si devono erigere a dio templi degni della sua gloria. E cavolo sono orgoglioso che l'ingegno di michelangelo e di altri artisti abbiano reso la casa di Dio quello che è.
ma per favore.. ma non diciamo baggianate immense!
Tu pensi veramente che Cardinali e Vescovi non abbiamo propri possedimenti? Sai quanti prestanomi e quante proprietà intestate a qualche lontano pronipote.. bah..
In passato la chiesa ha fatto molti errori ma guardate che il pretino di periferia ha piu doveri e oneri che agi.
In passato? perchè scusa adesso che sta facendo?
La vs. Chiesa che dovrebbe essere così aperta e piena di comprensione per tutti i suoi figli, è la più bigotta e antiflessibile di tutte le istituzioni.. per non entrare in merito a quel genialone di Dio che lascia così tanta liberta di scelta alle sue care pecorelle che se non fanno come dice lui, bruceranno all'inferno per l'eternità..
per non entrare in merito a quel genialone di Dio che lascia così tanta liberta di scelta alle sue care pecorelle che se non fanno come dice lui, bruceranno all'inferno per l'eternità..
Perche', sarebbe tanto meglio se obbligasse tutti quanti a vivere in modo giusto?
Ci lamentiamo quando un genitore ci costringe a fare qualcosa controvoglia, tanto che di conseguenza vorremmo essere liberi di fare quel che ci piace... ed abbiamo un Dio che ci lascia veramente liberi di fare quel che vogliamo, sia nel bene che nel male.
Per non parlare di quel teologo tedesco che, commentando la misericordia di Dio, disse che potrebbe essere cosi' immensa che l'Inferno potrebbe persino essere vuoto :)
Perche', sarebbe tanto meglio se obbligasse tutti quanti a vivere in modo giusto?
Ci lamentiamo quando un genitore ci costringe a fare qualcosa controvoglia, tanto che di conseguenza vorremmo essere liberi di fare quel che ci piace... ed abbiamo un Dio che ci lascia veramente liberi di fare quel che vogliamo, sia nel bene che nel male.
Per non parlare di quel teologo tedesco che, commentando la misericordia di Dio, disse che potrebbe essere cosi' immensa che l'Inferno potrebbe persino essere vuoto :)
per non entrare in merito a quel genialone di Dio che lascia così tanta liberta di scelta alle sue care pecorelle che se non fanno come dice lui, bruceranno all'inferno per l'eternità..
Perche', sarebbe tanto meglio se obbligasse tutti quanti a vivere in modo giusto?
Ci lamentiamo quando un genitore ci costringe a fare qualcosa controvoglia, tanto che di conseguenza vorremmo essere liberi di fare quel che ci piace... ed abbiamo un Dio che ci lascia veramente liberi di fare quel che vogliamo, sia nel bene che nel male.
Già.. l'unico problema è che se non fai come lui vuole.. DANNAZIONE ETERNA.. molta molta molta libertà di scelta..
Perche', sarebbe tanto meglio se obbligasse tutti quanti a vivere in modo giusto?
Ci lamentiamo quando un genitore ci costringe a fare qualcosa controvoglia, tanto che di conseguenza vorremmo essere liberi di fare quel che ci piace... ed abbiamo un Dio che ci lascia veramente liberi di fare quel che vogliamo, sia nel bene che nel male.
Già.. l'unico problema è che se non fai come lui vuole.. DANNAZIONE ETERNA.. molta molta molta libertà di scelta..
Già.. l'unico problema è che se non fai come lui vuole.. DANNAZIONE ETERNA.. molta molta molta libertà di scelta..
Se la pensi in questi termini, e' perche' ci credi :)
Molti credono che la vita finisca con la morte, che non ci sia nulla dopo. Che male c'e' nel pensarlo? E' un'idea come un'altra, certo non e' la mia :)
Se la pensi in questi termini, e' perche' ci credi :)
Molti credono che la vita finisca con la morte, che non ci sia nulla dopo. Che male c'e' nel pensarlo? E' un'idea come un'altra, certo non e' la mia :)
ma lol!
ke stronSata, kira!
[con rispetto parlando!]
Salud!
ke stronSata, kira!
[con rispetto parlando!]
Salud!
comunque l'inferno è solo un'invenzione x i piu creduloni che serve solo a non far crollare la chiesa...secondo la santa sede infatti è peccato anche non andare a messa, quindi non sentire cosa ha da dire il prete (o il papa, o il vescovo....che cmq sono semplici uomini)
Dio ha dato la libertà di arbitrio e il suo Amore misericordioso è eterno, quindi non può esistere l'inferno, c'è sempre il perdono
non dico che questo possa essere usato come pretesto x far del male...sicuramente una punizione ci sarà, ma non può essere eterna come l'inferno che intendono i cristiani...una vita, x quanto longeva possa essere non è che una goccia davanti all'infinito...
l'uomo che sbaglia durante la sua vita avrà come rifarsi una volta nell'aldilà....o anche in una reincarnazione (non sappiamo noi cosa c'è dopo...) .
Attenzione: quando io dico che sono contro la chiesa come istituzione non voglio dire che sono contro Cristo o contro i pretini di periferia o i frati o i monaci...tanto di cappello per loro poverini. Conosco personalmente molti parroci che si fanno un culo così per andare avanti chiedendo offerte alla gente visto che la 'santa sede' non li finanzia a dovere e sono piu le spese che le entrate....ma dove vanno tutti i soldi del vaticano? mah....
Dio ha dato la libertà di arbitrio e il suo Amore misericordioso è eterno, quindi non può esistere l'inferno, c'è sempre il perdono
non dico che questo possa essere usato come pretesto x far del male...sicuramente una punizione ci sarà, ma non può essere eterna come l'inferno che intendono i cristiani...una vita, x quanto longeva possa essere non è che una goccia davanti all'infinito...
l'uomo che sbaglia durante la sua vita avrà come rifarsi una volta nell'aldilà....o anche in una reincarnazione (non sappiamo noi cosa c'è dopo...) .
Attenzione: quando io dico che sono contro la chiesa come istituzione non voglio dire che sono contro Cristo o contro i pretini di periferia o i frati o i monaci...tanto di cappello per loro poverini. Conosco personalmente molti parroci che si fanno un culo così per andare avanti chiedendo offerte alla gente visto che la 'santa sede' non li finanzia a dovere e sono piu le spese che le entrate....ma dove vanno tutti i soldi del vaticano? mah....
@kira: capisco che sei atea ma fatti raccontare la parabola del figliuol prodigo
@kira: capisco che sei atea ma fatti raccontare la parabola del figliuol prodigo
se sono atea è proprio perchè mi hanno sfondato a forza di parabole e buone paroline tratte dalla bibbia..
se sono atea è proprio perchè mi hanno sfondato a forza di parabole e buone paroline tratte dalla bibbia..
se sono atea è proprio perchè mi hanno sfondato a forza di parabole e buone paroline tratte dalla bibbia..
Ah, quindi sei atea per noia.
Peccato, speravo lo fossi per scelta.
Ah, quindi sei atea per noia.
Peccato, speravo lo fossi per scelta.
se sono atea è proprio perchè mi hanno sfondato a forza di parabole e buone paroline tratte dalla bibbia..
Ah, quindi sei atea per noia.
Peccato, speravo lo fossi per scelta.
risparmiamoci il sarcasmo..
Te credi, io no.. è sempre una scelta, e la scelta è di non credere a quello che ho visto, letto e studiato. punto.
Ah, quindi sei atea per noia.
Peccato, speravo lo fossi per scelta.
risparmiamoci il sarcasmo..
Te credi, io no.. è sempre una scelta, e la scelta è di non credere a quello che ho visto, letto e studiato. punto.
risparmiamoci il sarcasmo..
Te credi, io no.. è sempre una scelta, e la scelta è di non credere a quello che ho visto, letto e studiato. punto.
Verissimo.
Concorderai con me, pero', che ci sono scelte motivate con precisione e scelte derivanti da altri sentimenti (l'istinto, ad esempio, oppure la voglia di fare o non fare qualcosa, ecc.). Ebbene, personalmente trovo piu' "vere" le scelte motivate, cio' non toglie comunque che siano valide anche le altre... solo che a parer mio sono quelle piu' fragili.
Te credi, io no.. è sempre una scelta, e la scelta è di non credere a quello che ho visto, letto e studiato. punto.
Verissimo.
Concorderai con me, pero', che ci sono scelte motivate con precisione e scelte derivanti da altri sentimenti (l'istinto, ad esempio, oppure la voglia di fare o non fare qualcosa, ecc.). Ebbene, personalmente trovo piu' "vere" le scelte motivate, cio' non toglie comunque che siano valide anche le altre... solo che a parer mio sono quelle piu' fragili.
Beh se conosci la famosa parabola del figliuol prodigo saprai che dio e' misericordioso abbastanza da perdonare chi non vive secondo le sue leggi e che non e' vero che impone delle regole rigide come hai scritto tu negli ultimi post.
Dio perdona
Dio perdona
uno non è credente, miscredente o agnostico per scelta: il fatto di credere a ciò che non si può nè vedere nè toccare indipendente sia dalla volontà che dalla ragione, è una cosa intrinseca: la fede non è frutto di deduzioni logiche quale può essere la matematica per esempio, la quale, pur partendo da assiomi che comunque devono essere presi per VERI si fonda poi su conseguenze logico-deduttive, o la si ha oppure no: e non esistono motivi spiegabili.
uno non è credente, miscredente o agnostico per scelta
Io sono credente per mia scelta :)
la fede non è frutto di deduzioni logiche quale può essere la matematica per esempio, [...] o la si ha oppure no: e non esistono motivi spiegabili.
Appunto, si chiama "fede" perche' ha attinenza con la "fiducia" e con la "fedelta'". Non e' spiegabile, cosi' come altre idee religiose (cristiane, ma non solo) non sono spiegabili.
La fede e' cio' che ti permette di aver fiducia in esse, ed e' presente in tutte le persone. Semplicemente, c'e chi esalta la propria fede e chi la opprime, c'e' chi la sviluppa per Dio e chi la sviluppa per la propria squadra del cuore.
Io sono credente per mia scelta :)
la fede non è frutto di deduzioni logiche quale può essere la matematica per esempio, [...] o la si ha oppure no: e non esistono motivi spiegabili.
Appunto, si chiama "fede" perche' ha attinenza con la "fiducia" e con la "fedelta'". Non e' spiegabile, cosi' come altre idee religiose (cristiane, ma non solo) non sono spiegabili.
La fede e' cio' che ti permette di aver fiducia in esse, ed e' presente in tutte le persone. Semplicemente, c'e chi esalta la propria fede e chi la opprime, c'e' chi la sviluppa per Dio e chi la sviluppa per la propria squadra del cuore.
Steve, stiamo dicendo la stessa cosa in due modi diversi:)
Il punto è questo: se ti chiedo "Perchè hai fede?" tu mi rispondi: "Perchè la sento in me ma i motivi non sono spiegabili." Stessa cosa che risponderei io.
Il punto è questo: se ti chiedo "Perchè hai fede?" tu mi rispondi: "Perchè la sento in me ma i motivi non sono spiegabili." Stessa cosa che risponderei io.
risparmiamoci il sarcasmo..
Te credi, io no.. è sempre una scelta, e la scelta è di non credere a quello che ho visto, letto e studiato. punto.
Verissimo.
Concorderai con me, pero', che ci sono scelte motivate con precisione e scelte derivanti da altri sentimenti (l'istinto, ad esempio, oppure la voglia di fare o non fare qualcosa, ecc.). Ebbene, personalmente trovo piu' "vere" le scelte motivate,
Parli proprio tu Steve che basi tutto sulla fede!
mi fai ridere!
la fede non è una motivazione
la fede è come dire:
"io credo così xchè così credo, e anche se qualcuno mi da dimostrazioni logiche scintifiche io continuo a credere così.."
bhè complimenti... tutto questo non ti pare basato solo su sentimento ed istinto? A me si!
Te credi, io no.. è sempre una scelta, e la scelta è di non credere a quello che ho visto, letto e studiato. punto.
Verissimo.
Concorderai con me, pero', che ci sono scelte motivate con precisione e scelte derivanti da altri sentimenti (l'istinto, ad esempio, oppure la voglia di fare o non fare qualcosa, ecc.). Ebbene, personalmente trovo piu' "vere" le scelte motivate,
Parli proprio tu Steve che basi tutto sulla fede!
mi fai ridere!
la fede non è una motivazione
la fede è come dire:
"io credo così xchè così credo, e anche se qualcuno mi da dimostrazioni logiche scintifiche io continuo a credere così.."
bhè complimenti... tutto questo non ti pare basato solo su sentimento ed istinto? A me si!