La Chiesa: padrona dell'Italia!

Oggi l'evoluzione sociale dell'Italia è fortemente condizionata dai Decreti della Chiesa che, puntualmente, si ostina ad emanare pensieri e pareri di ordine morale che vorrebbe imporre alla politica di uno stato (il mondo ormai non ascolta più la chiesa, vedi francia, germania, olanda, america, eccetera) ma l'Italia purtroppo vive in stretta relazione socio-politica con la Chiesa.

Secondo voi l'Italia è veramente uno stato laico?

Condividete che il Santo Padre ogni volta che si forma un nuovo governo viene invitato al parlamento e al senato per fare un "discorso di augurio"?

Secondo voi la Chiesa limita lo sviluppo della società?

Secondo voi l'istituzione clericale vivrà ancora a lungo oppure presto ci sarà una grave destabilizzazione della chiesa e una decristianizzazione?

Non credete che la Chiesa in questo momento non abbia alcun diritto di enunciare "leggi morali" visto le recenti e le continue segnalazioni di preti, vescovi, cardinali PEDOFILI? Come può una chiesa piena di preti che sono stati denunciati per reati gravissimi contro l'infanzia (pedofilia) arrogarsi l'autorità morale di enunciare leggi?

A voi la parola.

Forse non sono io a dover sostenere determinate cose, in quanto non abbastanza "ferrata" in materia.
Secondo me l'Italia non è uno stato laico ma uno stato bigotto.
Sinceramente non mi interessa molto che il Papa vada a dire al nuovo governo "Buon lavoro", in fondo sono vicini di casa e si scambiano visite di cortesia.
Ma proprio perchè lo stato vaticano è così vicino a noi, e non solo geograficamente, che sono del parere che è per colpa della chiesa se in Italia la ricerca soprattutto in campo medico non vada avanti come dovrebbe ed obbliga i nostri luminari ad andare all'estero per fare qualcosa di buono.
Riguardo alla podofilia la cosa mi inorridisce, ma non perchè sono preti, io sostengo che molti lo siano proprio per avere una "copertura" e non solo riguardo alle proprie malefatte. Non voglio assolutamente fare di tutta l'erba un fascio ma secondo me sono pochi quelli che hanno ricevuto la "chiamata" la maggior parte è prete, o ancor meglio frate, per avere un "lavoro" sicuro per tutta la vita e per non farsi mai mancare nulla, neanche la perpetua!

Secondo voi la Chiesa limita lo sviluppo della società?

No, per niente.

Secondo voi l'istituzione clericale vivrà ancora a lungo oppure presto ci sarà una grave destabilizzazione della chiesa e una decristianizzazione?

La prima che hai detto.

Non credete che la Chiesa in questo momento non abbia alcun diritto di enunciare "leggi morali" visto le recenti e le continue segnalazioni di preti, vescovi, cardinali PEDOFILI? Come può una chiesa piena di preti che sono stati denunciati per reati gravissimi contro l'infanzia (pedofilia) arrogarsi l'autorità morale di enunciare leggi?

Queste sono le parole di Giovanni Paolo II, pronunciate a Downsview lo scorso 27 Luglio 2002:

Non scoraggiatevi per le colpe e le mancanze di qualche suo figlio. Il danno fatto da alcuni sacerdoti e religiosi a persone giovani o fragili riempie noi tutti di un profondo senso di tristezza e di vergogna. Ma pensate alla larga maggioranza di sacerdoti e di religiosi generosamente impegnati, il cui unico desiderio è di servire e di fare del bene!

Forse i nostri genitori direbbero, molto piu' prosaicamente, di non fare di ogni erba un fascio: del resto, e' facile additare un esempio cattivo anche se intorno ci sono centinaia di esempi buoni.

Hm non seguo molto queste cose ma ho alcune sensazioni... per esempio nella storia, la Chiesa, fin dall'inizio del grande impero Romano, ebbe molta influenza sullo Stato di quei tempi... se ricordate un qualcuno preferì allearsi con le piccole comunità laiche invece di perseguitarle... divenne sempre un organismo più potente e credo che lo sia ancora oggi, per lo meno in Italia... sinceramente non conosco la situazione al di fuori dei confini italici.
Io non sono un credente per molti motivi, talmente tanti che si potrebbe divagare in un altro discorso, quindi tornando alle fondamenta di questo topic e per concludere sono contro alla uhm... come dire omertà interna della Chiesa... ogni tanto fanno saltare qualche sedia, ma molto raramente.
Il discorso pedofilia non lo voglio nemmeno toccare, ma non mi sorprendono gli ultimi fatti avvenuti a riguardo... mi sorprende che il sistema giudiziario abbia quasi paura di mettersi contro la chiesa, ma è normale... se saltano fuori tutti gli altarini scoppierebbe un piccola Apocalisse (:

tanto per rinfrescarci la memoria su coma la chiesa e lo stato, sono state "volutamente" frutto di patti per interessi comuni, voglio ricordare come furono approvate unilateralmente, le "leggi guarentigie" (ispirate al "libera chiesa in libero stato" del cavour), dove si regolava il potere tra Stato e Chiesa e si addiveniva ad un accordo del tipo "vivi e lascia vivere" dei giorni nostri.
Da secoli la chiesa influisce sul sociale, secondo me sta a noi scindere ciò che dice la bibbia e ciò che la politica del momento vuole.
Personalmente credo che il buono e il cattivo esistano in qualsiasi casta sociale.
Se un prete è pedofilo, o ruba non credo spetti a me (o noi) giudicarlo, ma al "suo superiore", certo è che non lo apprezzo, non lo elogio e non mi da un buon esempio di ciò che nel Vangelo chiamasi "chiesa". Tutto ciò mi allontana dal tempio del culto, ma posso benissimo pregare il mio Dio, senza vergognarmi di non farlo insieme a gente bigotta, che si batte il petto quando + le fa comodo.

Le parole di Giovanni Paolo II riportate da steve sono talmente eloquenti che non e' necessario per me aggiungere altro a proposito dello scandalo pedofilia. E cmq secondo me non c'entra un cazzo col filo principale del discorso: la chiesa influenza la politica del nostro paese?

Certo che la influenza e ci mancherebbe che non fosse cosi!

Da un punto di vista geografico lo stato del vaticano e' uno stato indipendente. I rapporti con esso cosi come i rapporti con gli altri paesi sono importanti per la politica del nostro paese. La francia influenza alcune nostre decisioni? si certo! E la germania? Si certo. Il vaticano? Pure!

Da un punto di vista politico la chiesa rappresenta l'ideologia politica di milioni di italiani. Le idee su divorzio aborto e ricerca scientifica sono le idee di milioni di italiani che si identificano nei partiti non laici ex DC. Perche stupirsi dunque che i parlamentari italiani eletti nelle file di questi partiti prendano decisioni che i laici magari non condividono? Pero' nonostante la chiesa l'aborto e il divorzio sono diritti acquisiti nel nostro paese se non sbaglio.

Da un punto di vista morale la chiesa influenza il modo di pensare degli elettori e dei suoi rappresentanti. Gli italiani sono un popolo a stragrande maggioranza cattolica per cui e' normale che la dottrina religiosa radicata nella stragrande maggioranza degli elettori influenzi conseguenteente i suoi rappresentanti. Se fossimo a maggioranza buddista forse non sarebbe permesso uccidere le vacche nel nostro paese o se fossimo musulmani le donne girerebbero col chador

Di fatto siamo italiani, l'italiano medio e' cattolico e i suoi rappresentanti prendono decisioni di conseguenza. Ricordatevi che il politico e' tenuto a rispettare il suo mandato e i suoi elettori. Non e' esattamente cosi visto che poi e' possibile cambiare schieramento politico d'appartenenza durante il suo mandato senza commettere un reato o un infrazione o come cazzo si dira'

E basta stronzate mo! Il mio e' un punto di vista da laico dato che mi considero un cattolico non osservante

Beh forse la spinta data a Francesco per creare questo topic è che la chiesa è contro l'omosessualità.
Certo quando ho sentito il Papa dire certe cose mi è crollato il mondo addosso. Come può la chiesa che ci ricorda sempre che siamo tutti uguali indifferentemente dal nostro colore della pelle, che non fa discriminazioni razziali, dirci questo?

Secondo me la Chiesa influenza molto le idee sociali della popolazione, soprattutto le persone più in su con l'età scartando la maggior parte dei giovani. Basta guardare i propri nonni o anche i genitori.

Concordo totalmente con il post di Steve.

poi vorrei aggiungere che l'intera europa deve la sua fondazione al cristianesimo, per questo motivo il papa è vivamente intervenuto quando è stato scritto il preambolo della costituzione europea, visto che l'Europa ha vissuto un vero momento di unità solo sotto il cristianesimo e questo nel preambolo è stato TOTALMENTE omesso.

Riguardo agli errori della Chiesa, dico che la Chiesa è fatta di uomini, e gli uomini sbagliano.

La cristianità dava un'identità all'europa... oramai l'occidente però, sta perdendo la sua identità. Gli italiani vengono identificati come quelli della pasta e della pizza... e non ce ne si rende tanto conto ma abbiamo alle porte l'islam, religione estremista, a cui nn ci vorrà molto a spazzare via un popolo che non ha più un'identità...

Una religione non è estremista cara Vakka Augusta. Il cristianesimo che tu non vedi come estremista ha fatto cose turpi in tempi passati: crociate e inquisizioni soprattutto

uhm.. non riesco a vedere le crociate come cosa turpolenta, scacciare i turchi dal sacro sepolcro... mbho!

cmq ho definito l'islam come religione estremista perchè tutte le religioni, cristianesimo in primis, lasciano l'uomo libero di credere a quello che vuole e non hanno la pretesa di imporsi come vere, tranne l'islam.
[infatti sono sei i precetti che un muslmano deve rispettare e tra queste c'è la ji-had (credo si scrivi così) che è la guerra contro gli infedeli, uccidere chi non la pensa come loro.
p.s. la ji-had poi è anche una forma di perfezione personale]

e nn kiaarmi augusta |)

Secondo me la chiesa deve solo TACERE!

NOn accetto lezioni di morale da una istituzione che, da quando fu edificata, ha commesso solo errori su errori, tanto per citarne alcuni:

> crociate
> sterminio dei pagani
> eliminazione dei culti che secondo la chiesa non erano veri
> sentenze di morte (condanne a morte) contro rivoluzionari ideologici o streghe
> razzismo contro le minoranze religiose (vedi i pagani d'italia)
> discriminazione contro le minoranze sessuali (anzi direi razzismo)

e tanto tanto altro ancora!!!

La chiesa compie sempre errori. Condivido quando dite che "la chiesa è fatta da uomini e quindi suscettibili di errore", ma in virtù di tale affermazione fatta da voi la Chiesa dovrebbe evitare di enunciare LEGGI MORALI alla politica di uno stato! Emanasse le sue leggi nel proprio stato, e tra i cristiani, ma non inviti i politici a fare questo o quest'altro.

Non ritengo che lo stato italiano sia laico, ritengo che rispetto ad altri stati europei l'italia è molto "medioevale" da punto di vista della evoluzione sociale, proprio a casa della presenza di una istituzione che sta facendo buchi da tutte le parti.

L'europa non riconosce la chiesa (tranne l'italia, la polonia e qualche altro statarello), c'è una netta decristianizzazione (sono sempre di meno coloro che credono nella chiesa e che partecipano alle funzioni religiose) c'è un generale disinteresse e un disprezzo per la chiesa (il disprezzo è mondiale, vi cito solamente un decreto emanato qualche anno fa dal consiglio dei pediatri americani che ha accusato la chiesa di razzismo e discriminazione contro le coppie lesbiche e/o omosessuali dentetori di figli in affidamento o figli leggittimi provenienti da vecchi matrimoni, oppure ancora di recente l'europa ha condnnato la chiesa per aver emanato un decreto in cui si invitano gli stati europei a non riconoscere le unioni tra persone dello stesso sesso, e l'europa ha ribadito e sollecitato tutti gli stati memrbi ad una rapida regolamentazione delle coppie gay di fatto che devono essere riconosciute innanzi lo stato, e ancora il consiglio della psicologia europo ha giudicato l'ultimo decreto della chiesa molto bigotto e pericoloso, e che rischia di fomentare ed istigare atti di discriminazione e razzismo contro le minoranze sessuali).


Spero sinceramente che la chiesa cada per sempre come istituzione.
Rispetto chi crede in dio e in cristo, ma non posso rispettare l'istituzione Chiesa.

uhm.. non riesco a vedere le crociate come cosa turpolenta, scacciare i turchi dal sacro sepolcro... mbho!

cmq ho definito l'islam come religione estremista perchè tutte le religioni, cristianesimo in primis, lasciano l'uomo libero di credere a quello che vuole e non hanno la pretesa di imporsi come vere, tranne l'islam.
[infatti sono sei i precetti che un muslmano deve rispettare e tra queste c'è la ji-had (credo si scrivi così) che è la guerra contro gli infedeli, uccidere chi non la pensa come loro.
p.s. la ji-had poi è anche una forma di perfezione personale]

e nn kiaarmi augusta |)

Vakkina ma ti rendi conto che ti contraddici da sola? Giustifichi la crociata come una querra giusta in quanto era necessario liberare la palestina e gerusalemme dai turchi. Eppure in questo post condanni la ji-had e scommetto che ti indigni anche di fronte alla tv quando senti di cio che accade fra palestinesi e israeliani. Non è una "crociata" anche quella?
Vakkina tu guardi la situazione dal tuo punto di vista di ragazzina occidentale e sei convinta che l'islam sia un male. Nessuna religione rappresenta un male e potresti trovare mille altre analogie tra l'islam e il cristianesimo.
Cara vakkina, guarda con maggiore distacco gli eventi che ti circondano. Non credere a Bush e a chi ti dice che loro sono i cattivi e noi i buoni e credi a cio che ti dice il tuo buon senso.

Secondo me la chiesa deve solo TACERE!
ritengo che ognuno debba avere la possibilita di esprimersi.


NOn accetto lezioni di morale da una istituzione che, da quando fu edificata, ha commesso solo errori su errori, tanto per citarne alcuni:

> crociate
> sterminio dei pagani
> eliminazione dei culti che secondo la chiesa non erano veri
> sentenze di morte (condanne a morte) contro rivoluzionari ideologici o streghe
> razzismo contro le minoranze religiose (vedi i pagani d'italia)
> discriminazione contro le minoranze sessuali (anzi direi razzismo)

e cosa hanno fatto i laici?

> i barbari hanno saccheggiato mezza europa romanizzata e cristianizzata facendola cadere nel medioevo dagli splendori dell'eta classica
> gli illuministi sono stati i fautori della rivoluzione francese e di fatto di un grosso eccidio di persone della nobilta e dello stesso popolo
> stermini di massa nella russia comunista e in corea del nord
> ecc



e tanto tanto altro ancora!!!
Chi è senza peccato scagli la prima pietra!

[...]
L'europa non riconosce la chiesa (tranne l'italia, la polonia e qualche altro statarello),Chiesa.
Ma stai scherzando??? Lo sai chi è il capo della chiesa anglicana? La regina d'inghilterra. Se non è stretto il legame tra monarchia e chiesa in gran bretagna allora dove lo è?

Io vorrei fare una domanda a Francesco, che non è una provocazione sia ben chiaro, ma solo una mia curiosità personale. Come fai a non credere in dio e a credere nelle "streghe", so che non è proprio così per te ma non so in che modo esprimermi. Se vogliamo si crede, in entrambi i casi in una cosa di cui non abbiamo certezza.

Io vorrei leggere Actarus Neo e Serena a proposito di questo tema

E vorrei capire se secondo voi ho detto cazzate nei miei post precedenti

Secondo me la chiesa deve solo TACERE!

Datur Omnibus secondo me sei tu che dovresti solo tacere. Scusami ma non sono riuscita a trattenermi.
Ognuno di noi al suo punto di vista, visto ciò che ti ho appena scritto penso che il mio sia chiaro, quindi non stò a dilungarmi nello scrivere

Non era tanto chiaro pero i fatti la cosano!

Io vorrei leggere Actarus Neo e Serena a proposito di questo tema

E vorrei capire se secondo voi ho detto cazzate nei miei post precedenti

Purtroppo ora non ho molto tempo da dedicare a un topic serio come questo essendo al lavoro ma le mie idee sono del tutto simili a quelle di Steve, mukkina, Frengo e a chi la pensa come loro.
L' "Istituzione Chiesa" ha commesso molti errori in passato e magari ne sta commettendo alcuni pure ora vista la mentalita' antiquata di molti vescovi, arcivescovi e a volte pure del Papa, non sono d'accordo pure io per esempio sul non riconoscimento delle coppie omosessuali, perchè l'amore nella vita è tutto e Gesù l'ha sempre insegnato, che sia fra un uomo e una donna o che sia fra 2 persone dello stesso sesso, sono contrario pure al proibire l'uso del preservativo, la Chiesa vorrebbe imporre i suoi dettami in merito al comportamento sessuale e cioè: proibito fare sesso prima del matrimonio; proibito abortire; proibito usare metodi anticoncezionali se non quelli naturali; proibito l'uso del preservativo come prevenzione dell'AIDS; consentito fare sesso solo se finalizzato alla procreazione.
Se queste norme venissero scrupolosamente osservate faremmo l'amore ben poche volte nella nostra vita, per dovere e non per piacere (non lo fo per piacer mio ma per dare figli a Dio…)
Non trovo che questo sia un insegnamento di Gesù ma dettami imposti arbitrariamente dalla Chiesa.
La Chiesa nonostante cio' e nonostante gli sbagli del passato ha sopratutto cercato di aiutare molte persone, le piu' povere e bisognose, grazie allo spirito di sacrificio e alla bonta' d'animo e di cuore del 90% dei preti e sacerdoti...
Io ho mio cugino, sacerdote, che ha la mia eta' e ha scelto da 10 anni ormai, di andare ad aiutare i bimbi e i poveri delle favelas brasiliane, d'altro canto il fratello di mio nonno, sacerdote pure lui, ha vissuto anni e anni nella ricchezza lasciando ai suoi fratelli e alla sua perpetua un vero patrimonio.....non bisogna fare di tutta un erba un fascio, la gente cattiva che se ne approfitta esiste ovunque (con questo non voglio dire che mio zio fosse cattivo, pace all'anima sua).

Ormai non mi meraviglio piu' che Fra attacchi la Chiesa, ovviamente lui da "Stregone Spiritista" quale afferma di essere deve cercare di sgretolare le ideologie cristiane per portare seguaci alla propria dottrina....

Sono andato fuori tema lo so......vabè poi rispondero' meglio

Io vorrei fare una domanda a Francesco, che non è una provocazione sia ben chiaro, ma solo una mia curiosità personale. Come fai a non credere in dio e a credere nelle "streghe", so che non è proprio così per te ma non so in che modo esprimermi. Se vogliamo si crede, in entrambi i casi in una cosa di cui non abbiamo certezza.

forse sei poco informata, ma nella stregoneria non c'è la contemplazione di una divinità estrinseca. Io credo nella stregoneria nel senso che credo in chi pratica stregoneria perchè il tutto si basa sulla esternazione delle proprie emozioni seguendo il proprio istinto.

Ricordiamoci che la chiesa è stata la causa del revisionismo storico, e molti documenti storici sono stati confutati dalla Santa Madre chiesa. Ad esempio gli storici di oggi stanno riscrivendo la storia di Nerone che fu disegnato com un uomo crudele a causa del revisionismo, invece risulta da coumenti obiettivi che non era affato un personaggio crudele e spietato.

Per quanto riguarda la stregoneria troverete per lo più documenti manipolati dalla chiesa dove si definisce strega associandola a satana e alla contemplazione di satana. Ciò è falso, la stregoneria si basa ripeto sulla esternazione delle proprie emozioni attraverso "atti" dettati dal solo istinto. Una strega può ballare intorno ad un fuco perchò è questo che gli viene dettato dal suo istinto per esternare una emozione... Credo nella stregoneria perchè la strega si sente "dio", e non crede in divinità proiettate nel cielo.... La strega crede in se stessa e nel suo potenziale, pratica l'arte del comando, seguendo i suoi impulsi.

Quindi non capisco lilluccia la domanda che mi hai posto.

Credo nella stregoneria perchè credo che dio risiede dentro di noi e non ha colore ne razza ne identità, esiste, è il principio che stimola il nostro istinto, ed insito in noi. Le streghe non credono nella bibbia non credono in testi più o meno sacri, esprimono tutto il loro essere come "cuore, mente, istinto e coscienza" detta.

non mi risulta che l'inghilterra faccia parte dell'EU

Io vorrei leggere Actarus Neo e Serena a proposito di questo tema

E vorrei capire se secondo voi ho detto cazzate nei miei post precedenti
Io ho già scritto e forse non hai letto... io non credo in Dio o la religione cristiana o qualsiasi altra... la Chiesa ha commeso, commette e commetterà sbagli, sempre.

non mi risulta che l'inghilterra faccia parte dell'EU
e con questo?
cmq fa parte dell'europa.

non mi risulta che l'inghilterra faccia parte dell'EU
e con questo?
cmq fa parte dell'europa.
L'inghilterra FA parte dell'unione europea. Semmai non fa parte dell'area euro. Poi cmq il discorso era inteso in maniera diversa datur

e[O]]Io vorrei leggere Actarus Neo e Serena a proposito di questo tema

E vorrei capire se secondo voi ho detto cazzate nei miei post precedenti
Io ho già scritto e forse non hai letto... io non credo in Dio o la religione cristiana o qualsiasi altra... la Chiesa ha commeso, commette e commetterà sbagli, sempre.

?_?
ripeto che la Chiesa è fatta da uomini e che gli uomini sbagliano. e come ha detto frengo scagli la prima pietra chi è senza peccato.
E cmq la Chiesa esprime il suo parere e invita i suoi fedeli a seguirla riguardo alle vicende che riguardano adesso la nostra realtà.
poi si vuole ridurre la religione solo ad una cosa spirituale costituita di spiritelli e di angioletti e di un dio che ne stanno su nel cielo sopra ad una nuvola [simile a quella di joce] ... cioè, secondo me non si dovrebbe giudicare ciò che non si conosce [non mi sto riferendo a te,neo] e tantomeno condannare...
A me fa paura ciò che la società odierna ognigiorno ci propone... mi spaventa come in Olanda si sia arrivati, non solo ad eliminare ognispecie di spiritualismo, ad un meschino materialismo (perchè nn è neanke un vero e proprio materialismo), dove le donne si espongono in vetrina nelle strade principali, dove le persone cadono a terra stramazzanti per la troppa droga.. L'uomo sta perdendo la sua dignità.
Cioè io mi immagino i dottori che hanno a che fare con l'inseminazione artificiale o con la clonazione, pronta a scommettere che si saranno sentiti dio a poter manipolare la vita, convinti di creare loro la vita...
si lo so, ho un po' sforato, ma tutto questo per dire che ritengo + che opportuno che la Chiesa faccia sentire la sua voce e desidererei fosse un po' + forte...
poi mi spiace che per la mia giovane età io non riesca ad esprimere al meglio quello che penso... però mi auguro che almeno a grandi linee abbiate compreso il mio discorso.




[prot!]

Una religione non è estremista cara Vakka Augusta. Il cristianesimo che tu non vedi come estremista ha fatto cose turpi in tempi passati: crociate e inquisizioni soprattutto

Non ti facevo cosi' vecchio da aver vissuto crociate ed inquisizione. :)
Suvvia, diventiamo seri: ci sono fior di storici che dissertano sugli errori del potere temporale della Chiesa, e questo stesso Papa ha in piu' occasioni dovuto fare ammenda per qualche errore del passato (su tutti, mi viene in mente la riabilitazione di Galileo Galilei... ma ce ne sono altre). Da persona vivente in questi giorni, osservo con interesse storico alle disquisizioni degli storici, ma concentro la mia attenzione soprattutto ai fatti del presente.
Parli, comunque, di un passato che ha fornito fulgidi esempi di fede, scienza, letteratura, teologia,... gente come San Francesco d'Assisi, tanto per nominarne uno che mi e' caro e che, oltretutto, compare in tutte le antologie letterarie con il suo "Laudato sii" in lingua volgare.

In fin dei conti, siamo allo stesso discorso di prima: non bisogna giudicare male tutto un sistema solo perche' in qualche momento uno dei suoi mille e piu' ingranaggi si e' purtroppo arrugginito.

San francesco è un fulgido esempio di come negli anni in cui potere temporale e potere spirituale coincidevano alcuni devoti riscoprivano i veri fondamenti del cristianesim scegliendo di vivere in poverta per servire meglio dio.

In fin dei conti, siamo allo stesso discorso di prima: non bisogna giudicare male tutto un sistema solo perche' in qualche momento uno dei suoi mille e piu' ingranaggi si e' purtroppo arrugginito.

asd ma nemmeno nel senso opposto, cioè giudicarlo positivamente x qlc elemento che si distingue da tutti gli altri... ma rotfl pensi che gli errori e i comportamenti sbagliati siano così pochi?
cerchiamo d giudicare obiettivamente, se andate a leggere il Vangelo nn c'è scritto da nessuna parte che la chiesa deve esistere, che deve arrivare qlcn a spiegarti le cose... è solo una cosa economica asd ma in realtà è totalmente inutile :D
asd e nell'apocalisse parla d qlcn d malefico nella città dei sette colli poi ditemi voi rotfl -_-

se andate a leggere il Vangelo nn c'è scritto da nessuna parte che la chiesa deve esistere, che deve arrivare qlcn a spiegarti le cose...

uh? eh? cosacosa?
Mi sembra che Gesu' abbia mandato gli apostoli a due a due allo scopo di diffondere la sua Parola, e che Simone venne detto Cefa, che vuol dire Pietro, affinche' fosse la Pietra d'angolo della Chiesa.
Non saro' un pozzo di scienza in fatto di teologia, ma mi sembra sinceramente che ti manchino un po' di basi :P

Steve ha ragione. Ma sti ragazzini a catechismo non ci vanno piu?

Steve ha ragione. Ma sti ragazzini a catechismo non ci vanno piu?

Si' che ci vanno: solo che molti (troppi...) seguono il catechismo e fanno la Cresima per abitudine, o anche solo per ricevere i regali. Questo e' un comportamento sbagliato, non voglio usare addirittura la parola "sacrilegio" ma una moderna presa per i fondelli ci sta tutta.
Stesso discorso per i matrimoni celebrati in Chiesa da persone che cercano questo tipo di funzione solo per lo sfarzo della cerimonia. Se Dio non c'entra nulla con la storia d'amore di due persone, il matrimonio in comune va benissimo, specie poi se si condividono idee come quelle che sto leggendo.

asd e nell'apocalisse parla d qlcn d malefico nella città dei sette colli poi ditemi voi rotfl -_-

Dimenticavo: nell'Apocalisse si afferma che il marchio della bestia si porterà sulla mano e sulla fronte: le parole mouse e monitor non vi dicono niente? :D

asd e nell'apocalisse parla d qlcn d malefico nella città dei sette colli poi ditemi voi rotfl -_-

Vabè li si parlava di Totti.....


Dimenticavo: nell'Apocalisse si afferma che il marchio della bestia si porterà sulla mano e sulla fronte: le parole mouse e monitor non vi dicono niente? :D

Si che quando mi scoppieranno contemporaneamente mouse in mano e monitor in faccia saro' marchiato come "la bestia dell'apocalisse" :D
Scusa steve ma è stato piu' forte di me rispondere con una cazzatina :P

lol secondo lui invece che cosa doveva significare? Non ho capito

Non volevo postare in questo topic, dato che sulla chiesa non capisco molto, dato che non ci vado mai..
Ma leggendo, mi ha incuriosito la domanda di Frengo, forse anche un pochino OT, che diceva "Ma i ragazzi di oggi non ci vanno più al catechismo?"
Ti dirò,Fre, io per un paio di anni l ho frequentato... e vuoi sapere cosa ne è venuto fuori? Tra una lezione e l'altra, per altro giustissima, sulla vita di cristo, i vangeli e la parola di dio [tutto volutamente in minuscolo] ho imparato una grandissima serie di pregiusizi, come quella che gli omosessuali erano dei malati di mente, deviati, pedofili e chi più ne ha più ne metta, che i ragazzi che non frequentavano l'oratorio erano tutti teppisti, con un'adolescenza destinata alla droga e via discorrendo...

Peccato che le poche volte che sono andata in chiesa sentivo davanti, dietro, di fianco a me la gente che discorreva "Hai visto quella ha la pelliccia nuova?" oppure al lunedì mattina al bar altri pettegolezzi su com'era abbigliata la moglie di Tizio Caio Sempronio..
E io che credevo che a messa si andava solo per pregare!
Invece adesso la chiesa cos'è? Un'infinità di pregiudizi, divieti e molta ipocrisia...
Magari sono stata OT, ve l ' ho detto, non me ne intendo molto di queste cose, ma c'è anche da riflettere su questo triste aspetto, non vi pare?

dipende, io mi ricordo della mia catechista come di una bravissima persona. E a messa quando ci andavo ancora non sedevo fra i banchi del pubblico ma tra il coro e forse e' per quello che non ho mai sentito commenti di questo genere. Ora che sono grande e che a messa ci vado giusto a natale e pasqua posso dire che cmq in chiesa cerco di controllarmi per rispetto verso gli altri. Ci sono comunita e comunita: nel mio paesino delle marche c'e' un prete che dice messa coinvolgendo una comunita gia molto unita di per se.

mah guarda JoCe.. come in ogni cosa della vita.. incominci a cimentarti ad interessarti solo se incontri un qualcosa legato a quella cosa [scusate il gioko di parole ma m sono impappinata] che ti stupisca e che ti affascini.
Io credo che se fossi rimasta alla mia parrocchia non avrei mai avuto il forte credo che io adesso professo. Io ho fatto un incontro che è stato quello di CL ... e mi ha cambiato la vita, in meglio.
Io solo grazie a questa religione posso dirimi contenta, e tendo ogni giorno sempre + al desiderio ultimo che ogni uomo ha : la felicità.
Però tutto nasce da una passione scatenata da un inkontro.
Come posso biasimare chi non l'ha avuto?
riconosco io per prima che i livelli di alcuni catechismi sono davvero bassi... per non parlare della rivista FAMIGLIA CRISTIANA che si propone al pubblico cercando di stupire per la sua modernità ma andando contro i principi che "dovrebbe" testimoniare... cioè.. stage! ha definito il papa un pacifista, ma lol!

papa -> pacifista -> spinelli e rasta -> dhfafjhasfjhajfhajkahlsjdahlk

yo` yo` :D :D :D

papa -> pacifista -> spinelli e rasta -> dhfafjhasfjhajfhajkahlsjdahlk

FHUASIPH,FSUIAHFUIASMHFUIPSAMHSFAMUIP

papa -> pacifista -> spinelli e rasta -> dhfafjhasfjhajfhajkahlsjdahlk

FHUASIPH,FSUIAHFUIASMHFUIPSAMHSFAMUIP

...postare qualcosa di comprensibile, era troppo complicato?

ma andando contro i principi che "dovrebbe" testimoniare... cioè.. stage! ha definito il papa un pacifista, ma lol!

Saro' tonto e saro' anche ridicolo secondo l'illustro parere di mukkacamilla ma sta frase non l'ho proprio capita.....me la spieghi?

famiglia cristiana , durante la guerra, ha definito il papa un pacifista.

famiglia cristiana , durante la guerra, ha definito il papa un pacifista.

Continuo a non capire, secondo te il papa è uno che vuole la guerra?

^sere^ ti trovi in un forum serio e soprattutto in un topic SERIO! Non postare solo risate e ti invito ad andare a leggere il piccolo disclaimer.

Beh io sono cattolica ma non praticante e quelle poche volte che sono andata a messa mi sono trovata sempre bene forse perchè era il sabato pomeriggio dopo il catechismo con tutti i ragazzi ma ti posso assicurare che il prete che avevamo era bravissimo e ti coinvolgeva e poi facevamo a gara per fare il chierichetto asd :D
Comunque del catechismo mi ricordo solo il caos che facevamo lolll e poi come insegnante avevo mia cugina!!

ma micè da piccola ti mandano a catechismo ma un bambino nn capisce un cazzo d quelle cose, se ne frega e c va xchè c vanno tutti gli altri e xchè sta co gli altri bambini...
nelle chiese protestanti nn t battezzano appena sei nato, bisogna essere consapevoli d quello che si fa, nn puoi battezzare un bambino a 3 mesi o a quanti cazzo lo battezzano, a 8 anni fargli fare la comunione qnd nn si rende assolutamente conto d quello che sta facendo -_-
vabbè è anche compito dei genitori capire che forse sarebbe meglio aspettare solo che c'è la gente cn la mentalità d merda che si senter emarginata se il figliolo nn ha fatto battesimo comunione e cresima asd
tipo mia nonna che ha rotto le palle x 2 anni xchè mia sorella nn aveva fatto la cresima e alla fine gliel'hanno fatta fare anche se lei se ne sbatteva il cazzo... quel giorno è uscita dalla chiesa e ha detto: io qui nn c rientro + -_-
cioè ma un bambino si deve subire ste cose?
cresciamo, iniziamo a capire le cose e poi andiamo in chiesa, leggiamo il vangelo la bibbia e tt quello che vogliamo, ma nn si può pretendere che a 8 anni un bambino debba capire quello che fa... nn può fare una scelta, fa la comunione xchè gli fanno i regali... dai la chiesa ormai è un tempio del consumismo -_-

Hai perfettamente ragione... Gesù non è stato battezzato dopo un mese dalla nascita ma a 30 anni! Secondo me i genitori dovrebbero farlo scegliere ai propri figli quando sono più grandi, se vogliono, di essere battezzati.

Voi non ci crederete ma alla tenera eta di 7-9 anni (non ricordo) mi sono letto di mia iniziativa da solo i 4 vangeli, gli atti degli apostoli, l'apocalisse, tutte le lettere degli apostoli. Insomma l'intero nuovo testamento.

La cresima si fa a 13 anni perche è il sacramento della confermazione di cio che è stato il battesimo. La chiesa in pratica prevede che il battesimo sia una scelta dei genitori mentre la cresima dovrebbe essere una scelta del credente. Una volta la cresima si faceva prima della comunione. Ora direi che le cose sono piu logiche.

lol.. acta...
c'è differenza tra essere pacifisti e non volere la guerra.
cmq è vero pacifista deriva dal latino pacem-facere [fare la pace] ma ai giorni nostri ha un'altra accezione essere pacifista.
e il papa non è certo un pacifista!

l.
e il papa non è certo un pacifista!

Questa volta hai ragione tu:

"Il Papa è tutt'altro che pacifista. E' anzi è un Papa in guerra: contro ogni attentato alla dignità degli esseri umani e ogni nichilismo. Un Papa ben consapevole dell'immane pericolo rappresentato da organizzazioni e regimi terroristici che devono essere neutralizzati perché, disponendo di armi micidiali, potrebbero perpetrare stragi immani. Ma anche un papa realista che s'interroga sulle conseguenze cupe di un intervento armato e sulle inevitabili numerose vittime che comporterebbe. In conclusione un papa che difende i diritti di ogni essere umano. Una voce disarmata che parla alle coscienze di tutti"

Questo l'ho preso da un articolo del "Giornale"

Papa e "il Giornale" r0xano! :D

Ora immaginati il papa con le treccine rasta che si fuma un bel cannone e vestito da giamaicano. Questo è un pacifista e Giovanni Paolo II non è un pacifista

Una volta la cresima si faceva prima della comunione. Ora direi che le cose sono piu logiche.

A-hem...
La Cresima (o Confermazione) e' sempre successiva a Battesimo e Comunione, e' stato cosi' fin da quando esiste il rito per i catecumeni e cioe' fin dalle primissime comunita' cristiane. La differenza e' che i catecumeni sono adulti che seguono un cammino di fede prima di ricevere i sacramenti, che generalmente vengono amministrati ad intervalli piu' o meno brevi, se non addirittura nello stesso giorno.

boh mio padre (classe 1933) dice di aver fatto prima la cresima e poi la comunione.

boh mio padre (classe 1933) dice di aver fatto prima la cresima e poi la comunione.

Ho visto anche preti che sposavano gente senza Cresima, quindi non mi meraviglierei di sapere che qualcuno fa un po' a modo suo. Spero almeno che tuo padre abbia fatto entrambe le cose nello stesso giorno :)
Comunque mi hai messo la pulce nell'orecchio, mi informero' ;)

no credo proprio che fossero invertite. Magari poi glielo richiedo.

Oggi sono passata davanti a un'edicola e c'era un manifesto pubblicitario di non so quale pubblicazione (ero di fretta e non ho controllato bene), cmq qualcosa dedicato al Papa e intitolato "Wojtila: guerriero della pace"... guerriero della pace... bell'ossimoro eh?

tra l'altro ieri al telegiornale c hanno illuminato sull'influenza intestinale del papa -_-
ma rotfl

Ma poveretto, ha il cagotto e lo sa mezzo mondo!

si ma + che altro a noi che cazzo ce ne frega??? -_-

boh, viviamo nell'era del grande fratello no?

lol.. acta...
c'è differenza tra essere pacifisti e non volere la guerra.
cmq è vero pacifista deriva dal latino pacem-facere [fare la pace] ma ai giorni nostri ha un'altra accezione essere pacifista.
e il papa non è certo un pacifista!

Nobel per la pace, si tifa per Papa

Proclamazione ufficiale venerdì
C'è grande attesa a Oslo di conoscere il nome del vincitore del Nobel per la pace 2003. E in molti fanno il tifo per il Papa, anche la Nunziatura Apostolica della Norvegia. "Giovanni Paolo II da 25 anni lavora per la pace. E' il più meritevole - dice monsignor Piero Biggio - Wojtyla ha fatto un lavoro enorme durante il suo pontificato. Sarebbe il primo papa della storia a riceverlo". Per sapere se ha ragione, si deve aspettare fino a venerdì alle 11.
Il nunzio descrive l'attesa in Norvegia. "In questi giorni c'è un grande fermento. Tanta l'attenzione dei media, ma si fanno anche tante speculazioni. Ci farebbe davvero piacere se il premio venisse assegnato al Santo Padre - aggiunge monsignor Biggio - sarebbe una gioia per tutta la Chiesa cattolica".
Se Wojtyla è dato tra i favoriti, le candidature al Nobel sono comunque tante, più di 150. Per citarne alcune, la popstar Bono e il presidente afgano Hamid Karzai, il presidente francese Jacques Chirac e il dissidente cubano Oswaldo Paya, oltre all'ex presidente ceco Vaclav Havel e al presidente del Brasile Luis Ignacio Lula de Silva.
A favore del Papa polacco si è pronunciato anche Stein Tonnesson, direttore dell'istituto internazionale per la ricerca sulla pace: "Quest'anno non c'è un chiaro favorito per il premio - ha detto Tonnesson - ma per quanto mi riguarda il Papa è il mio favorito". Wojtyla, ha aggiunto Tonnesson, all'inizio dell'anno ha preso una posizione molto chiara contro la guerra in Iraq, e ha anche contribuito a evitare che la guerra si trasformasse in una crociata contro l'Islam. Inoltre, Giovanni Paolo II ha dato un importante contributo alla collaborazione tra religioni e chiese diverse. Candidato diverse volte negli anni scorsi, ha sottolineato Tonnesson, se il Papa avrà quest'anno il premio lo dovrà soprattutto alla sua età e al suo stato di salute. Tra i motivi che pesano a favore della candidatura del papa, c'è anche il fatto - ha aggiunto l'esponente norvegese - che quando si recò a Gerusalemme nel 2000, visitò anche una moschea "e questo ha contribuito ad accrescere la comprensione e la conciliazione".
Secondo indiscrezioni, se il Papa vincesse l'ambito premio, non lo rifiuterebbe come è sua consuetudine. In tal caso, potrebbe andare di persona a ritirarlo il 10 dicembre all'Accademia norvegese.

evviva!!!
L'anno scorso avevano proposto berlusconi

nn ho capito perkè mi hai quotato.
il pacifismo è cmq un discorso diverso. l'articolo che acta aveva postato era molto chiaro in questo senso.

Asdasd dovevo quotare qualcuno per ricollegarmi al discorso lol