[Importante] Il Referendum del 25/26 Giugno

Qui di seguito, viene riportato il testo delle riforme che verranno accettate o negate, a seconda se vinca il SI o il NO, nel prossimo Referendum.

Tengo a sottolineare che: Per questo Referendum, non vi è bisogno di Quorum. Se, in tutta Italia, van a votare 4 persone, e queste votano per il NO o per il SI, verrà abbrogata o passerà la riforma. Pertanto, è da sciocchi non andare a votare.

Meno deputati, Senato federale
Premier forte, eletto dai cittadini

ROMA - Arriva il premierato forte, accompagnato da devolution, Senato federale, riduzione del numero dei parlamentari. La riforma della Costituzione che il Senato ha approvato, riscrive in gran parte la seconda parte della carta costituzionale approvata nel 1947.

Il nuovo sistema prevede un primo ministro scelto direttamente dagli elettori (anche se il suo nome non sarà stampato sulla scheda), con grandi poteri (nomina e revoca dei ministri, scioglimento della Camera) e meno vincoli per la realizzazione del programma di governo. Ecco, punto per punto, i punti salienti della riforma, nella ricostruzione della agenzia Ansa.

Il nuovo Parlamento - Il Parlamento si compone della Camera e del Senato federale della Repubblica.

Un taglio ai parlamentari - La Camera è composta da quattrocento deputati, e dai dodici deputati degli italiani all'estero, e resta in carica cinque anni. Il Senato è eletto a suffragio universale e diretto su base regionale e resta in carica cinque anni: è composto da duecento senatori e dai sei rappresentanti degli italiani all'estero.

Senato federale - Palazzo Madama cambia natura. L'assemblea dei senatori perde il potere di sfiduciare il premier, che resta , con nuove regole, esclusiva della Camera. Si occuperà delle leggi che riguardano le materie su cui Stato e Regioni hanno competenze comuni.

Contestualità piena - L'elezione del Senato avviene contestualmente a quella dei consigli regionali. In caso di scioglimento anticipato di un consiglio regionale, il nuovo resta in carica solo fino alla fine della legislatura del Senato.


Solo tre senatori a vita - Il presidente della Repubblica può nominare senatori a vita, ma il loro numero totale non può essere superiore a tre. I senatori a vita in carica mantengono il loro seggio.

Cambia l'iter delle leggi - La Camera esamina le leggi riguardanti le materie riservate allo Stato. Il Senato può chiedere di riesaminarle (serve una richiesta di due quinti dei senatori), quindi il testo torna alla Camera, che decide in maniera definitiva. Il Senato esamina le leggi riguardanti le materie riservate sia allo Stato che alle regioni (materie concorrenti), ma anche le leggi di bilancio e la finanziaria. La Camera può chiedere di riesaminarle (su richiesta dei due quinti dei deputati).

L'elezione del Capo dello Stato - Il presidente della Repubblica è eletto dall'assemblea della repubblica, composta da deputati, senatori, presidenti delle regioni e da tre delegati per ciascun consiglio regionale.

Poteri - Il presidente della Repubblica è garante della Costituzione e rappresenta l'unità federale della nazione. Può inviare messaggi alle Camere, promulga le leggi, indice i referendum, nomina i presidenti delle authority, ha il comando delle forze armate, presiede il Csm e ne designa il vicepresidente, presiede il consiglio supremo della difesa, può concedere la grazia e commutare pene (senza necessità di proposta e controfirma del ministro della Giustizia). Perde invece il potere di autorizzare la presentazione alle Camere dei disegni di legge del governo, quello di sciogliere le Camere e quello di scegliere il primo ministro.

Premier più forte - Aumentano vistosamente i poteri del primo ministro. La sua elezione, di fatto è un'elezione diretta: nelle elezioni i candidati premier si collegano ai candidati all'elezione della camera. Sulla base dei risultati il capo dello stato nomina primo ministro il leader della coalizione vincente. Per insediarsi non ha bisogno della fiducia della Camera. Tra i suoi poteri, quello di nomina e revoca dei ministri e quello di sciogliere la Camera.

Di fronte a questa decisione, però, i deputati della maggioranza (senza ribaltoni) hanno il potere di indicare un nuovo premier. Se invece la camera vota una mozione di sfiducia contro il primo ministro, c'è lo scioglimento automatico dell'assemblea.

Csm - Con le nuove regole i componenti del Csm sono eletti per un terzo dal Senato federale (integrato dai presidenti delle regioni) e per due terzi dalla magistratura.

Roma capitale - A Roma viene riconosciuto lo status di capitale delle Repubblica federale. Gode di una sua autonomia sulle materie di competenza regionale, nei limiti stabiliti dallo Statuto della Regione Lazio

Devolution - Alle Regioni viene attribuita la competenza esclusiva sull'organizzazione della Sanità, l'organizzazione scolastica (compresa la parte riguardante i programmi scolastici di interesse regionale) e la polizia locale. Introdotta una clausola di interesse nazionale: Il Governo può bloccare una legge regionale che pregiudichi l'interesse nazionale. Della questione si occupa il Senato; se la Regione non cambia la legge incriminata, il Senato può chiedere al capo dello stato di abrogarla.

Corte Costituzionale - I giudici costituzionali sono 15: quattro li nomina il capo dello Stato, quattro la magistratura, sette il Senato federale integrato dai presidenti delle Regioni. Prevista l'incompatibilità tra incarico di giudici e membro del Parlamento o di un consiglio regionale. Dalla scadenza dell'incarico , i giudici non potranno per cinque anni entrare nel governo, nel Parlamento e ricoprire incarichi pubblici.

A pieno regime dal 2011 - La riforma entrerà in vigore dalla prossima legislatura. Ma solo dal 2011 la parte riguardante la riduzione dei parlamentari e la contestualità dell'elezione del Senato e delle Regioni.

Quorum per referendum costituzionale - Cambiano le regole per il referendum confermativo delle leggi costituzionali. Perchè sia valido dovrà votare almeno la metà più uno degli aventi diritto. Altra novità: il referendum potrà essere chiesto anche se la legge costituzionale viene approvata in Parlamento con la maggioranza dei due terzi: in questo caso non c'è bisogno di alcun quorum per la validità del referendum.

Nuove regioni - Per cinque anni dopo l'entrata in vigore delle riforme, sarà possibile dar vita a nuove regioni (purchè abbiano almeno un milione di abitanti) con una procedura semplificata rispetto a quella attuale.

Tengo a sottolineare che: Per questo Referendum, non vi è bisogno di Quorum. Se, in tutta Italia, van a votare 4 persone, e queste votano per il NO o per il SI, verrà abbrogata o passerà la riforma. Pertanto, è da sciocchi non andare a votare.

Questo limita molto. Non capisco come mai non ci sia bisogno di quorum.

Per il resto ci sono cose giuste e sbagliate in questa riforma. Non so francamente a cosa dare più peso.

Ho già le idee chiare e so già cosa andrò a votare... anch io comunque non capisco come mai non serve il raggiungimento del quorum... mi semra un pò una stronzata.. perchè tutti gli altri referendum si e questo no? Mi puzza..

C'è stata molta disinformazione soprattutto in TV, hanno sempre accennato solo a una parte della riforma escludendo volutamente, soprattutto su mediaset, i passaggi piu' gravi e pesanti come il rischio di una dittatura e l'enorme dispendio di risorse per questo federalismo di marca leghista.

Cmq per me non passera'.

Tendo a sottolineare che la storia della Dévolution, che andrà a spezzare l'italia, è una pura PALLA inventata dalla Sinistra, la quale, risulterebbe molto danneggiata economicamente, da questa riforma. In realtà, finora non hanno fatto che:

1) Alzare le tasse (vedi IRAP di certe regioni)
2) Spartirsi VERGOGNOSAMENTE le cariche del governo, dando dimostrazione del loro unico interesse
3) Provvedere a condoni e amnistie per assassini e stupratori (infatti, è esteso solo a mafiosi e pedofili, l'obbligo di rimanere al gabbio)
4) Aumentare la spesa pubblica, introducendo nuovi ministeri, al solo fine di dare il "contentino" a tutti coloro che hanno appoggiato l'Unione
5) Lamentarsi, poi, della carenza di soldi, aumentando i ministri, ma chiudendo tutti i cantieri ed i lavori di modernizzazione
6) Eleggere un Presidente della Repubblica, in modo completamente da Regime (della serie "O scegli Napolitano, o scegli Napolitano")
7) Rutelli ha detto che "Bisognerebbe votare NO", solo perchè lo ha detto Ciampi, offendendo, pertanto, l'intelligenza ed il buonsenso di chi ha il cervello funzionante, può decidere da sè quel che è meglio per lui e non vuol sentirsi preso per il culo da chi appartiene ad un regime che presenta dei capisaldi tristemente ben noti (Orwell Docet)

Complimenti, saranno, all'incirca, quasi 2 mesi che sono al potere e ne stanno combinando di tutti i colori.

Riguardo la storia della Devolution, sebbene vi sia molta disinformazione, a proposito, tendo a sottolineare il seguente aspetto, sperando che tutti abbiano il rispetto di leggere e di non sparare cazzate, solo per sentito dire da qualche politico che, comunque vada, la sua scariolata di soldi gli arriva:

"Devolution - Alle Regioni viene attribuita la competenza esclusiva sull'organizzazione della Sanità, l'organizzazione scolastica (compresa la parte riguardante i programmi scolastici di interesse regionale) e la polizia locale. Introdotta una clausola di interesse nazionale: Il Governo può bloccare una legge regionale che pregiudichi l'interesse nazionale. Della questione si occupa il Senato; se la Regione non cambia la legge incriminata, il Senato può chiedere al capo dello stato di abrogarla. "

Questa clausola è stata introdotta APPOSITAMENTE al fine di bloccare totalmente, ogni tentativo di "Scissione Italiana". C'è, inoltre, da dire che se le regioni giungono a far simili proposte, è perchè, chi le governa, non ne può più di certe ladronerie politiche. Ciò riversa la colpa COMPLETAMENTE sulla guida economica, adottata dal governo, in questi anni. Se si fossero comportati meglio, invece che finanziare cattedrali nel deserto e lasciare che la Sanità andasse a puttane, di sicuro, non tirerebbe una certa aria di Scissionismo.

La Dévolution, però, è un concetto fondamentale per poter iniziare ad avviare una logica di "Federalismo Fiscale" (cioè, i soldi delle singole regioni, rimangono alle regioni, per poter promuovere il territorio locale e non depradati per promuovere ladronerie, ove, c'è anche la mafia di mezzo (es. Ponte sullo Stretto)).

La Sinistra, di sicuro, se vincerà il NO, farà in modo che il Federalismo Fiscale rimanga una pura utopia, proprio perchè deve assicurarsi che "i buchi dello scolapasta del Mezzogiorno" non si trovino a secco, in quanto, non arrivano più soldi da sperperare.
Alla fine, ognuno arriverà a pensare economicamente per la propria regione, vedendo, di fatto, i soldi che paga in tasse, usati per risolvere i problemi vicini a lui e non dall'altra parte della nazione, ove, magari, c'è chi pensa bene di prendersela comoda.

Tendo a sottolineare che la storia della Dévolution, che andrà a spezzare l'italia, è una pura PALLA inventata dalla Sinistra, la quale, risulterebbe molto danneggiata economicamente, da questa riforma. In realtà, finora non hanno fatto che:

1) Alzare le tasse (vedi IRAP di certe regioni)
2) Spartirsi VERGOGNOSAMENTE le cariche del governo, dando dimostrazione del loro unico interesse
3) Provvedere a condoni e amnistie per assassini e stupratori (infatti, è esteso solo a mafiosi e pedofili, l'obbligo di rimanere al gabbio)
4) Aumentare la spesa pubblica, introducendo nuovi ministeri, al solo fine di dare il "contentino" a tutti coloro che hanno appoggiato l'Unione
5) Lamentarsi, poi, della carenza di soldi, aumentando i ministri, ma chiudendo tutti i cantieri ed i lavori di modernizzazione
6) Eleggere un Presidente della Repubblica, in modo completamente da Regime (della serie "O scegli Napolitano, o scegli Napolitano")
7) Rutelli ha detto che "Bisognerebbe votare NO", solo perchè lo ha detto Ciampi, offendendo, pertanto, l'intelligenza ed il buonsenso di chi ha il cervello funzionante, può decidere da sè quel che è meglio per lui e non vuol sentirsi preso per il culo da chi appartiene ad un regime che presenta dei capisaldi tristemente ben noti (Orwell Docet)

Complimenti, saranno, all'incirca, quasi 2 mesi che sono al potere e ne stanno combinando di tutti i colori.

Ma ste cose dove le senti, al tg4????

Comunque uno degli scopi del referendum è cambiare mezza Costituzione e instaurare un superpremierato.
E la destra, guardacaso vota per il si.
Strane le coincidenze che possono esserci al mondo, non ti pare??
Stiamo attenti o rischiamo una dittatura senza accorgerci di nulla (come del resto sono stati questi 5 anni)

Napolitano è stato votato in modo democratico e ha avuto la maggioranza dei voti.
Se alla destra non piaceva, poteva proporre qualcuno di migliore e non Andreotti o, peggio ancora, Calderoli (che solo per le cose che gli escono da quella bocca schifosa andrebbe preso a pedate nel culo).

Io spero che gli italiani capiscano che questo referendum puzza di marcio e che votino per il NO.

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1) Alzare le tasse (vedi IRAP di certe regioni)
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6) Eleggere un Presidente della Repubblica, in modo completamente da Regime (della serie "O scegli Napolitano, o scegli Napolitano")L'aumento dell'IRAP in caso di superamento del tetto della spesa sanitaria regionale è l'ultimo "regalo" del governo Berlusconi, che ha avuto buon gioco a lasciare la patata bollente al governo successivo.
Sull'elezione del Presidente manco ti rispondo, hai scritto una boiata che si commenta da sola.

Bye

Ho già le idee chiare e so già cosa andrò a votare... anch io comunque non capisco come mai non serve il raggiungimento del quorum... mi semra un pò una stronzata.. perchè tutti gli altri referendum si e questo no? Mi puzza..

lol se studiassi più diritto pubblico capireste perchè, ma oggi sono magnanimo e te lo dico. La costituzione prevede attualmente che per i referendum abrogativi di legge serve il quorum, per i referendum costituzionali ovvero di conferma o rigetto di una modifica costituzionale fatta a maggioranza senza i 2/3 delle Camere non provede quorum.
Perchè ?

Perchè se un presidente del consiglio si alza una mattina e fa modificare la costituzione dicendo che i brutti non votano più, non puo' cullarsi sul fatto che la sua norma diventi costituzionale attraverso l'astensione del 30% fisiologica ad ogni elezione. Motivo per il quale, per ragioni di sicurezza, i nostri padri fondatori non previsero quorum per i referendum costituzionali.

Tendo a sottolineare che la storia della Dévolution, che andrà a spezzare l'italia, è una pura PALLA inventata dalla Sinistra, la quale, risulterebbe molto danneggiata economicamente, da questa riforma. In realtà, finora non hanno fatto che:

1) Alzare le tasse (vedi IRAP di certe regioni)
2) Spartirsi VERGOGNOSAMENTE le cariche del governo, dando dimostrazione del loro unico interesse
3) Provvedere a condoni e amnistie per assassini e stupratori (infatti, è esteso solo a mafiosi e pedofili, l'obbligo di rimanere al gabbio)
4) Aumentare la spesa pubblica, introducendo nuovi ministeri, al solo fine di dare il "contentino" a tutti coloro che hanno appoggiato l'Unione
5) Lamentarsi, poi, della carenza di soldi, aumentando i ministri, ma chiudendo tutti i cantieri ed i lavori di modernizzazione
6) Eleggere un Presidente della Repubblica, in modo completamente da Regime (della serie "O scegli Napolitano, o scegli Napolitano")
7) Rutelli ha detto che "Bisognerebbe votare NO", solo perchè lo ha detto Ciampi, offendendo, pertanto, l'intelligenza ed il buonsenso di chi ha il cervello funzionante, può decidere da sè quel che è meglio per lui e non vuol sentirsi preso per il culo da chi appartiene ad un regime che presenta dei capisaldi tristemente ben noti (Orwell Docet)

Complimenti, saranno, all'incirca, quasi 2 mesi che sono al potere e ne stanno combinando di tutti i colori.

1)Non vorrei farti crollare il mondo addosso, ma da che mondo è mondo, chi vince si spartisce i Ministeri, avete fatto pure voi cosi' o no?

2)I Condoni da che mondo e mondo li avete fatti voi (finanziari), le amnistie per gli stupratori e i mafiosi le avete fatto con la legge sulla diminuizione della prescrizione. L'amnistia per i reati meno gravi la chiese anche il buon Papa Giovanni Paolo II solennemente IN PARLAMENTO.

3)Quale cantiere è stato chiuso? Non parlre per slogan, PARLA DI DATI

4)Avevamo scelto D'Alema, ma voi non lo avete avuto, allora per venirvi incontro abbiamo scelto Napolitano, ma non lo avete voluto. Alla fine in democrazia chi ha i numeri comanda. E noi i numeri per il presidente della Repubblica li avevamo, e anche abbondanti.

Sull'elezione del Presidente manco ti rispondo, hai scritto una boiata che si commenta da sola.
Bye

Non mi sembra, visto come, nonostante continuassero a votare no, la Sinistra continuasse a presentare Napolitano.

Mi scusi se non sono istruita, ma diritto pubblico non rientra in tutti i programmi di studio -.-
Comunque grazie per le spiegazioni

Ma ste cose dove le senti, al tg4????

No, ci sono arrivando semplicemente pensandoci. Se poi, questi miei pensieri, per i motivi più arcani, li consideri sbagliati, questo è altro dire.


Comunque uno degli scopi del referendum è cambiare mezza Costituzione e instaurare un superpremierato.

Grossi paroloni e basta. Mi pare che il testo che ho incollato la sopra non parli di catastrofi. Anzi, i tizi di Repubblica.it hanno pure omesso:

1) Il presidente della repubblica a 40 anni
2) Riduzione degli anni per le cariche al parlamento

E tutto ciò non mi sembra negativo, di per sè. Se poi, la riduzione degli anni, causa un introduzione di gente incapace di coprire le responsabilità, a loro assegnate, questo è un altro paio di maniche. Cos'è, ci fasciamo la testa prima di rompercela? Processo alle intenzioni? Complimenti, ha un bel condimento di Paranoia, tutto ciò.

E la destra, guardacaso vota per il si.

Capirai, l'han fatta loro. Sarebbe stupido proporre una riforma, per poi, votarci pure no, se son loro che l'han proposta, non ti pare?


Strane le coincidenze che possono esserci al mondo, non ti pare??

No, in realtà, mi sembrano ovvie. E non venir qua a dirmi che tu non tireresti acqua al tuo mulino, se non ci guadagnassi da tale cosa.


Stiamo attenti o rischiamo una dittatura senza accorgerci di nulla (come del resto sono stati questi 5 anni)

Bla, bla, bla. Il Berlusca è stato uno scatafascio. Peccato che nella destra italiana non ci sia solo Forza Italia e Lega Nord, mi pare.
Cos'è, facciamo di ogni erba un fascio?


Napolitano è stato votato in modo democratico e ha avuto la maggioranza dei voti.

Prima di votare Napolitano, ci son state 3/4 fumate nere. Cos'è, avevano voglia di fumare? Oppure la rosa di candidati proposti dalla sinistra è stato esiguo?
Anche a me avrebbe fatto piacere che ritornasse Ciampi, visto che, come figura SuperPartes è stato uno dei migliori (e di certo, non potete venirmi a dire che Scalfaro fosse SuperPartes, o mentite sapendo di farlo).

Se alla destra non piaceva, poteva proporre qualcuno di migliore e non Andreotti o, peggio ancora, Calderoli (che solo per le cose che gli escono da quella bocca schifosa andrebbe preso a pedate nel culo).

Simile trattamento riserverei a Caruso. Entrambi, infatti, hanno il brutto vizio di mettersi all'opera per destabilizzare il paese. Difatti, entrambi, sono in parlamento. Caspita... che giustizia...
Cmq sia, per il fatto che Andreotti e Calderoli siano palesemente inadeguati a coprire tale carica (Calderoli Presidente? Brrr.... mi vien freddo solo a pensarlo), ciò non scagiona la sinistra nel aver proposto solo Napolitano. Cos'è, la destra del Nanus Maleficus Italiota, si comporta da totalitarista e la Sinistra, che tanto, a parole, si allontana da questo concetto (ma non si direbbe a fatti), poi, fa lo stesso?
Complimenti. L'incoerenza pura.

Io spero che gli italiani capiscano che questo referendum puzza di marcio e che votino per il NO.

Io, invece, spero che gli Italiani vadano TUTTI a votare (ma ne dubito fortemente, han messo bel tempo, per il fine settimana... e non fate gli offesi, tutti sanno come và in Italia, quand'è ora di votare) e votino con la loro testa e non per sentito dire o per comando e ordine dei politici.
Il cervello ce l'hanno, il testo della riforma pure. Possono arrivarci anche da soli, a capire cos'è giusto e cosa non lo è.

lol se studiassi più diritto pubblico capireste perchè, ma oggi sono magnanimo e te lo dico.

[E Post successivi]



Dal Moderatore del forum:

Ti consiglio di ridurre i toni di polemica e di ponderare ulteriormente, in modo sereno, sulle tue risposte. Attaccare gli utenti del forum, è un atto che, solitamente, scatena dei flames.

Comunque, se non condivido l'opinione politica di una persona chi sono io per dirgli che non capisce un cazzo di politica?

1)Non vorrei farti crollare il mondo addosso, ma da che mondo è mondo, chi vince si spartisce i Ministeri, avete fatto pure voi cosi' o no?

Certo. Piccolo particolare: dalla foga, con cui si spartivano questo e quello, sembravano essere dei bimbetti che, finalmente, son arrivati a mettere mano al vaso dei biscotti.

2)I Condoni da che mondo e mondo li avete fatti voi (finanziari), le amnistie per gli stupratori e i mafiosi le avete fatto con la legge sulla diminuizione della prescrizione. L'amnistia per i reati meno gravi la chiese anche il buon Papa Giovanni Paolo II solennemente IN PARLAMENTO.

Io NON sono di Forza Italia. E' bene sottolinearlo, visto che, per certa gente, se non sei di sinistra, allora sei un leccaculo del Nanus Maleficus Italiota. Bella mentalità Binaria, non c'è che dire.
Riguardo la storia dei condoni e delle amnistie, il fatto che esista tale possibilità, non implica che debba essere attuata a tutti i costi. Strano, perchè, Prodi ha detto che voleva legiferare a iosa, i primi 100 giorni di governo. Finora, le operazioni, più in vista, sono state: Amnistia, Blocco dei cantieri, da parte di Padoa Schioppa (e, sull'Ansa, non passa settimana che non sottolineano come i cantieri siano lì per essere chiusi).
Io non sò quali siti d'informazione tu legga, ma io attingo da Repubblica.it e da Ansa.it (nella maggior parte, odio l'informazione di parte, come Il Manifesto). Basta.


3)Quale cantiere è stato chiuso? Non parlre per slogan, PARLA DI DATI

Padoa Schioppa, e Prodi, ogni terzo minuto, ne parlavano, prima dell'avvicinarsi del Referendum. Abbiam la memoria corta, o vedi (e stravolgi) solo quel che ti pare?

4)Avevamo scelto D'Alema, ma voi non lo avete avuto, allora per venirvi incontro abbiamo scelto Napolitano, ma non lo avete voluto. Alla fine in democrazia chi ha i numeri comanda. E noi i numeri per il presidente della Repubblica li avevamo, e anche abbondanti.

D'Alema è palesemente di parte. Molto meglio Napolitano.
Riguardo i numeri, è tutto dire. Vi ricordo che avete vinto, le ultime elezioni, per una manciata di voti.
Le 3/4 fumate nere, dimostrano come, in realtà, la maggioranza esista solo nei sogni della sinistra italiana. Se realmente ci fosse stata, la fumata bianca sarebbe venuta subito e non tirar in mezzo la storia che ascoltavate la destra, che non ti crede nessuno.

Comunque, se non condivido l'opinione politica di una persona chi sono io per dirgli che non capisce un cazzo di politica?

Un'altra riflessione ancora: una persona, ora, non è neanche libera di esprimere una propria idea, che subito gli estremisti di sinistra, vengono a spalar merda senza, come al solito (tra l'altro), portare fatti, ma solo attacchi alla persona, al fine di porre in dubbio il loro bagaglio culturale, al quel capannello di faziosi che, per un motivo, o per un altro, ce l'hanno con la vittima messa alla berlina. Per il resto, solo bei paroloni sparati a casaccio, per farsi fighi, niente di più.

Abbiam, per ora, avuto una bella sottolineatura da parte di: Morpheus, che ha campato baggiarate per aria; DolceNera, che non ha perso tempo a palesare la sua considerazione binaria/computeristica, riguardo la politica...


Complimenti hai guadagno un posto alla redazione di Fede, non sei felice?


Come, se, alla destra italiana ci fossero solo i 2 soliti noti, per non parlare di Cyber...


Puojackz oltre a non capire un piffero di irc, di internet, di computer, ora ti ci metti anche a non capire un piffero di Costituzione e di politica.


che non ha perso tempo ad offendere, col suo modo di fare da DIO in terra e da oracolo profeta (magari per far piacere al famoso "Tridente" di faziosi che si divertivano a sparlare di me, spesso, usando nickname falsi no?), pur di dimostrare d'aver ragione.

Che c'è da dire? Complimentoni. Proprio un modo di discutere ed argomentare sereno e ponderato.

No dai Massi, devo dare atto a morpheus e Dolcenera.. loro hanno semplicemente detto la loro opinione.. insomma, non è che lo fanno perchè sono di sinistra [a proposito.. lo sai io da che parte sto? ;)] e quindi attaccano per questo.. almeno voi vi scambiate opinioni, l'unica cosa è che magari hanno erroneamente pensato che tu fossi Berlusconiano...

Vedo che la discussione si sta scaldando (non mi riferisco all'ultimo messaggio di joce). Chiedo a tutti di darsi una calmata, sennò mi vedo costretta a chiudere.

Ho letto un sacco di boiate.
Voglio credere che sia il caldo.
Il mio parere sul referendum l'ho già espresso altrove.
Mi pare superfluo discutere di cosa abbia fatto pippo piuttosto che pluto.
L'unico appunto che mi vien da fare è che per il momento dal governo attuale son giunte molte chiacchere e pochi fatti. Esattamente come da quello che lo ha preceduto

Io rispetto Destra e Sinistra, fintantoche:

1) Il loro discutere sia legato a dei bisogni effettivi del paese e non fare baracconate come l'ultimo "porta a porta", ove la parte di sinistra accusava, senza dire il perchè, ma facendo solo il solito girotondo di parole.

2) Il loro discutere sia finalizzato a trovare una soluzione. La guerra tra Prodi e Berlusconi (e devo dare atto che le ultime affermazioni di Silvio, riguardo il motivo percui bisognerebbe votare SI, sono da mattonata sulle gengive, se stava zitto era meglio), se la facciano a casa, con un mazzo di carte. Il problema è quando la gente, rincoglionita al massimo, si schiera, difendendo a spada tratta un partito politico, che, in realtà, poi fà i suoi porci comodi. Per dirne una, la sinistra italiana, composta da rifondazione e comunisti italiani, difendon o i gay e i transessuali. Qualche settimana fà, un simil Gay-Pride è iniziato in Russia, patria del Comunismo.
Putin ha risposto con l'esercito, ai manifestanti. Ciò a dimostrare che la loro madre patria, se ne fotte completamente di cosa combinano gli italiani di sinistra.

3) La discussione, tra le due parti, avviene in modo ponderato, sereno, senza propagande del cazzo e finto-moralismo. Viviamo tutti sul pianeta terra. La sinistra ha dei PRO nel votare NO? Bene, li esponga, senza tergiversare. Idem la destra. Le discussioni, quando avvengono in modo decente e costruittivo, son finalizzate per trovare una soluzione che accontenti entrambi le parti, badando ad una certa condotta politica-morale. Gli estremismi, come ho visto stasera, sono nocivi.
La maleducazione, di una persona in particolare, lo è ancora di più. Se poi, viene usata solo per apparire figo, difronte al capannello di pirla suoi seguaci, fà ancora più ridere, rendendolo ridicolo a chi legge (come m'han pure detto, mentre mi trovavo connesso alla rete).



Ho letto un sacco di boiate.
Voglio credere che sia il caldo.
Il mio parere sul referendum l'ho già espresso altrove.
Mi pare superfluo discutere di cosa abbia fatto pippo piuttosto che pluto.
L'unico appunto che mi vien da fare è che per il momento dal governo attuale son giunte molte chiacchere e pochi fatti. Esattamente come da quello che lo ha preceduto

Ecco, abbiam qua di fronte un commento serio, fatto con garbo e gentilezza, così come dovrebb'essere. Complimenti Night ;)

Riguardo quanto hai scritto. Sì, effettivamente, difendere la destra, dopo le CAGATE di Calderoli e di Berlusconi, è uno schifo. Ci meritiamo molto di più. Ma, riguardo la guida politica della sinistra, proprio non ci siamo.
Non sò, resto stupefatto. O quelli della sinistra han degli interessi che vanno oltre l'umana comprensione, oppure, boh...
Personalmente, sarebbe da mandar a casa tutti i politici, ricostruendo tutto da 0. Magari, i nuovi, saranno inesperti. Ok.
Ma farsi prendere per il culo così, come fanno oggi giorno, quelli che son là... dannazione, Italiani, SVEGLIATEVI.

PS: Negli altri paesi europei, cambiano la costituzione ogni piè sospinto. Tony Blair, vuole, addirittura, introdurre la Devolution. Fate voi.



Riguardo a certe voci di maggioranza assoluta: 2 siti

http://www.profeta.it/?c=198&a=2359

e

http://www.okitalia.it/valeforn/?p=154

Buona lettura, visto che qualcuno pensa di sapere una pagina più del libro.

Abbiam, per ora, avuto una bella sottolineatura da parte di: Morpheus, che ha campato baggiarate per ariaSe lo dici tu non posso che essere d'accordo.

MA andiamo indietro di qualche periodo:
Un'altra riflessione ancora: una persona, ora, non è neanche libera di esprimere una propria idea, che subito gli estremisti di sinistra, vengono a spalar merda senza, come al solito (tra l'altro), portare fatti, ma solo attacchi alla persona, al fine di porre in dubbio il loro bagaglio culturale, al quel capannello di faziosi che, per un motivo, o per un altro, ce l'hanno con la vittima messa alla berlina. Per il resto, solo bei paroloni sparati a casaccio, per farsi fighi, niente di più.In sintesi, se tu attacchi a testa bassa uno schieramento politico va bene, se però ti fanno notare che hai fatto delle affermazioni faziose o palesemente false allora diventa un attacco personale. O sbaglio?

PS: complimentoni per i due "siti autorevoli" che hai linkato, sono proprio lo specchio dell'imparzialità http://gaming.ngi.it/forum/images/ngismiles/asd.gif

MA andiamo indietro di qualche periodo:
In sintesi, se tu attacchi a testa bassa uno schieramento politico va bene, se però ti fanno notare che hai fatto delle affermazioni faziose o palesemente false allora diventa un attacco personale. O sbaglio?

PS: complimentoni per i due "siti autorevoli" che hai linkato, sono proprio lo specchio dell'imparzialità http://gaming.ngi.it/forum/images/ngismiles/asd.gif (http://gaming.ngi.it/forum/images/ngismiles/asd.gif)

Un conto è attaccare un partito politico, un conto è dare, velatamente, del bugiardo ad una persona, quando, tutti sanno com'è andata. Proporre 2 nomi, è da Regime, tanto quanto costringere gli Italiani a scegliere o Destra o Sinistra. Questa non è democrazia e pirla è stato il nanus a tirar fuori sta puttanata dello sbarramento del 2%, così come tutta la legge elettorale. Ste cose, in un paese realmente libero, non dovrebbero succedere, ma non per questo, se una fazione è presieduta da un malandrino, allora bisogna buttarci merda come ho visto fare (pure Il caimano, un tal che non mi sobbarco neppure a criticarlo, s'è messo a mandare al Cinema, ad una settimana prima delle elezioni; in quel caso, la Par Condicio era solo una parola insulsa)
Riguardo i siti, se tu reputi che siano imparziali, è una tua decisione, sta di fatto che quella roba non è andata in onda nelle TV libere (Mediaset e Rai). Come mai? Non c'è la par condicio?

PS: complimentoni per i due "siti autorevoli" che hai linkato, sono proprio lo specchio dell'imparzialità

Hai siti più autorevoli che non abbiano applicato censure?
Se ne hai puoi incollarli anche tu :D

Qualcuno se non sbaglio ha parlato di gestione della salute e di come peggiorerebbe se il referendum passasse.
Ci dimentichiamo che l' Italia ha già una gestione della sanità su modello federale basti pensare alle USL che dipendono dalle regioni.
Quello che cambierà se passerà il referundum è che ogni regione potrà decidere autonomamente nel suo territorio le locazioni ed il numero dei propri ospedali. Francamente non mi pare sia una tragedia anzi.... ;)

Bye

Mi scusi se non sono istruita, ma diritto pubblico non rientra in tutti i programmi di studio -.-
Comunque grazie per le spiegazioni

prego prego :D



Un conto è attaccare un partito politico, un conto è dare, velatamente, del bugiardo ad una persona, quando, tutti sanno com'è andata. Proporre 2 nomi, è da Regime, tanto quanto costringere gli Italiani a scegliere o Destra o Sinistra. Questa non è democrazia e pirla è stato il nanus a tirar fuori sta puttanata dello sbarramento del 2%, così come tutta la legge elettorale. Ste cose, in un paese realmente libero, non dovrebbero succedere, ma non per questo, se una fazione è presieduta da un malandrino, allora bisogna buttarci merda come ho visto fare (pure Il caimano, un tal che non mi sobbarco neppure a criticarlo, s'è messo a mandare al Cinema, ad una settimana prima delle elezioni; in quel caso, la Par Condicio era solo una parola insulsa)
Riguardo i siti, se tu reputi che siano imparziali, è una tua decisione, sta di fatto che quella roba non è andata in onda nelle TV libere (Mediaset e Rai). Come mai? Non c'è la par condicio?

secondo me avete ancora il cervello in modalita' "emilio fede", la DC per 40 si è fatti tutti i governi che voleva e tutti i presindeti di repubblica che riteneva opportuno, mo' perchè berlusconi voleva diventare Presidente dite che c'è un regime..maddai siate seri, da che mondo è mondo il presidente della Repubblica lo decide la maggioranza , è sempre andata cosi'. Non so tu in che mondo vivi, forse vivi troppo su irc. Vabe' pazienza



Hai siti più autorevoli che non abbiano applicato censure?
Se ne hai puoi incollarli anche tu :D

Qualcuno se non sbaglio ha parlato di gestione della salute e di come peggiorerebbe se il referendum passasse.
Ci dimentichiamo che l' Italia ha già una gestione della sanità su modello federale basti pensare alle USL che dipendono dalle regioni.
Quello che cambierà se passerà il referundum è che ogni regione potrà decidere autonomamente nel suo territorio le locazioni ed il numero dei propri ospedali. Francamente non mi pare sia una tragedia anzi.... ;)

Bye
Mmm oggi il bilancio regionale per il 50% o poco piu' è impiegato per la Salute, ma non sono tutti soldi regionali, la maggior parte proviene dallo Stato, intendi?
Con la devolution, lo Stato non passa più una lira, da qua la disparita' di trattamento in relazione alla capacità contribuitiva della popolazione regionale.
In soldoni, oggi la sanita' la gestisce la Regione, ma lo Stato manda i soldi, domani la continuera' a gestire la Regione, ma senza soldi.
Prima di parlare, informatevi. Piu' giornali e meno tg4

ps: Berlusca si dichiara "liberale", ma il Partito Liberale Italiano (PLI) vota no..qualcosa significherà o no?
La questino vera è che da FI, lega, AN (Udc segue), c'è disprezzo per qualsiasi cosa che proviene dalla Resistenza.

Non sfociamo nelle questioni personali [mi riferisco alla frase "forse vivi troppo su irc"] grazie

Proporre 2 nomi, è da Regime, tanto quanto costringere gli Italiani a scegliere o Destra o Sinistra. Questa non è democrazia e pirla è stato il nanus a tirar fuori sta puttanata dello sbarramento del 2%, così come tutta la legge elettorale.

Ma sai quello che scrivi? In ogni sistema moderno si sceglie tra destra e sinistra, andare votare e scegliere 1 delle 2 coalizioni è forse un regime?
Ma sai cos'è un regime?
Erano anni che non partecipavo ad un forum, ma sto thread è troppo esilarante

Ma sai quello che scrivi? In ogni sistema moderno si sceglie tra destra e sinistra, andare votare e scegliere 1 delle 2 coalizioni è forse un regime? Ma sai cos'è un regime?

Oltre che a frasi del tipo "Forse vivi troppo su IRC" ecc..., qualcosa di concreto lo sai dire?
Perchè, secondo te, votare per una fazione e poi i voti vengono accumulati, è democrazia?
Votare per i DS, per poi veder i voti in mano a Prodi (e magari non ti sta neanche simpatico) è democrazia?
Io, la democrazia, la intendo con tanti partiti, ove uno può decidere cosa votare e non che tu voti uno e il risultato se lo piglia l'altro.

Erano anni che non partecipavo ad un forum, ma sto thread è troppo esilarante

Eh, meno male che ci sei tu però, sentivo la mancanza del solito gruppetto...

Mmm oggi il bilancio regionale per il 50% o poco piu' è impiegato per la Salute, ma non sono tutti soldi regionali, la maggior parte proviene dallo Stato, intendi?
Con la devolution, lo Stato non passa più una lira, da qua la disparita' di trattamento in relazione alla capacità contribuitiva della popolazione regionale.
In soldoni, oggi la sanita' la gestisce la Regione, ma lo Stato manda i soldi, domani la continuera' a gestire la Regione, ma senza soldi.
Prima di parlare, informatevi. Piu' giornali e meno tg4

Ti eleggeranno come ministro della sanità e direttore dell' Unità :D
Non è come dici...ma liberissimo di pensarlo

Che poi, boh.. Nonostante gli abbia detto che non sono di Forza Italia, continua a dire che guardiamo il TG4. Cioè... non sò se ha presente che, in quel Telegiornale, non parlano quasi di politica.
Boh.. a sto punto è un muro contro muro, ed è inutile continuare.

Se qualcun altro ha di che discutere, in modo pacifico e ponderato, ok. Gli altri, gradirei si astenessero.
Se notate, con morpheus, sebbene si sia accesa, prima, la discussione, non c'è stato flame. Ciò a dimostrare che, su sto thread, l'intento non è il flame, ma capire i motivi del SI e del NO e capire se, quest'ultimi, han senso di esistere o son frutto della disinformazione che, a quanto vedo, galoppa come non mai.

Un conto è attaccare un partito politico, un conto è dare, velatamente, del bugiardo ad una persona, quando, tutti sanno com'è andata. Proporre 2 nomi, è da Regime, tanto quanto costringere gli Italiani a scegliere o Destra o Sinistra. Questa non è democrazia e pirla è stato il nanus a tirar fuori sta puttanata dello sbarramento del 2%, così come tutta la legge elettorale. Ste cose, in un paese realmente libero, non dovrebbero succedere, ma non per questo, se una fazione è presieduta da un malandrino, allora bisogna buttarci merda come ho visto fare (pure Il caimano, un tal che non mi sobbarco neppure a criticarlo, s'è messo a mandare al Cinema, ad una settimana prima delle elezioni; in quel caso, la Par Condicio era solo una parola insulsa)
Riguardo i siti, se tu reputi che siano imparziali, è una tua decisione, sta di fatto che quella roba non è andata in onda nelle TV libere (Mediaset e Rai). Come mai? Non c'è la par condicio?

Non commento il pezzo sulla tua idea di Regime, perchè secondo il mio umile parere da povera pirla che legge le cose degli altri-che-provano-a-fare-i-fighi, secondo me, dicevo, fa piangere decisamente, sei ben lontano dalla realtà.
Riguardo allo buttare merda ai cosidetti "malandrini" (ma forse è un modo gentile oppure un eufemismo per non chiamarli mafiosi, assassini, ladri, piduisti, imbonitori di piazze, doppiogiochisti e altri mille insulti che al momento non mi vengono), il criticare i politici è un diritto, anzi un dovere dei cittadini, che non fanno altro che esprimere la propria opinione.
Non dimentichiamoci che quasi tutta la stampa è in mano al malandrino e che lui ha fatto di tutto per imbavagliare quegli unici organi liberi di informazioni, falciando trasmissioni, mandando via comici, eliminando la satira vera con la scusa che il solo contraddire la cazzate che lui diceva era un uso della tv "criminoso".
Quindi non so proprio di quali tv libere parli, soprattutto perchè il malandrino in questione le manipolava e gridava alla parcondicio solo quando gli faceva comodo, visto che poi in altre sedi e con determinati conduttori che si mettevano a pecora, stava ore e ore a blaterare senza il minimo contradditorio.
Le cose che dici non stanno in piedi.


p.s Un consiglio spassionato, se posso permettermi (sempre con umiltà, eh?!). Quando le persone con cui parli di politica ti contraddicono perchè portano "acqua a loro mulino" (come dicevi tu e quindi fanno bene perchè ne approfittano) e ti fanno notare più o meno cortesemente che quelle che dici sono, sempre più o meno, cose non vere; oppure, molto più semplicemente, si discostano dalle tue pacatissime considerazioni e/o opinioni politiche, ti consiglio di non dare dell'estremista di sinistra ( per non dire comunista) a destra o a manca come se niente fosse.
Rischi di farti la nomea di quello che non riesce a ribattere alle opinioni diverse altrui senza dire "comunista!" e attribuire a questa gente 'l'infamia' di votare per una determinata fazione politica.
Non è bello per chi legge, credimi.
Rischi di farti accostare a certi comportamenti del "malandrino".

Non commento il pezzo sulla tua idea di Regime, perchè secondo il mio umile parere da povera pirla che legge le cose degli altri-che-provano-a-fare-i-fighi, secondo me, dicevo, fa piangere decisamente, sei ben lontano dalla realtà.
Beh, la RAI vela molte cose scomode alla sinistra. Inoltre, tutte le cariche più importanti del governo sono di gente di sinistra. Fai tu. E' tutto in mano loro.
Ma, ovviamente, loro sono il bene e la destra è il male. Come parlar con il muro..
Riguardo allo buttare merda ai cosidetti "malandrini" (ma forse è un modo gentile oppure un eufemismo per non chiamarli mafiosi, assassini, ladri, piduisti, imbonitori di piazze, doppiogiochisti e altri mille insulti che al momento non mi vengono), il criticare i politici è un diritto, anzi un dovere dei cittadini, che non fanno altro che esprimere la propria opinione.
Non dimentichiamoci che quasi tutta la stampa è in mano al malandrino e che lui ha fatto di tutto per imbavagliare quegli unici organi liberi di informazioni, falciando trasmissioni, mandando via comici, eliminando la satira vera con la scusa che il solo contraddire la cazzate che lui diceva era un uso della tv "criminoso".
Quindi non so proprio di quali tv libere parli, soprattutto perchè il malandrino in questione le manipolava e gridava alla parcondicio solo quando gli faceva comodo, visto che poi in altre sedi e con determinati conduttori che si mettevano a pecora, stava ore e ore a blaterare senza il minimo contradditorio.
Le cose che dici non stanno in piedi.
Più che altro, sono le tue accuse, senza uno straccio di prova, che sono vaporose.
Dove sono le prove?
p.s Un consiglio spassionato, se posso permettermi (sempre con umiltà, eh?!). Quando le persone con cui parli di politica ti contraddicono perchè portano "acqua a loro mulino" (come dicevi tu e quindi fanno bene perchè ne approfittano) e ti fanno notare più o meno cortesemente che quelle che dici sono, sempre più o meno, cose non vere; oppure, molto più semplicemente, si discostano dalle tue pacatissime considerazioni e/o opinioni politiche, ti consiglio di non dare dell'estremista di sinistra ( per non dire comunista) a destra o a manca come se niente fosse.
Rischi di farti la nomea di quello che non riesce a ribattere alle opinioni diverse altrui senza dire "comunista!" e attribuire a questa gente 'l'infamia' di votare per una determinata fazione politica.
Non è bello per chi legge, credimi.
Rischi di farti accostare a certi comportamenti del "malandrino".
Beh, non è neanche additando chiunque la pensi diversamente dalla corrente di pensiero di sinistra, come proselito di Emilio Fede, che la cosa funziona. Riguardo la storia del comunista, giri con Falce e Martello sulla firma. Cos'è, coda di paglia? Sei di un partito e t'infastidisce che ti chiamino per il nome del partito che rappresenti? Parecchio contradditoria come cosa

Guarda, l'arrampicata sugli specchi, come Cyber, che tira fuori cose campate in aria, sul mio conto (cosa c'entrino e poi cosa pensa di concludere offendendomi, mah...), fanno un fracasso infernale.
Semplicemente, c'è chi desiste dal rispondere, in quanto, non dotato di argomenti sufficienti (cioè, può anche non ricordarseli), oppure della parlantina necessaria per rispondervi a tono. Tutto là.

ti consiglio di non dare dell'estremista di sinistra ( per non dire comunista) a destra o a manca come se niente fosse.
Rischi di farti la nomea di quello che non riesce a ribattere alle opinioni diverse altrui senza dire "comunista!" e attribuire a questa gente 'l'infamia' di votare per una determinata fazione politica.
Non è bello per chi legge, credimi.
Rischi di farti accostare a certi comportamenti del "malandrino".

Se la persona sei tu dolcenera allora il simbolo contenuto nella tua firma è puramente ornamentale o no? :D

Ohhhhh, ma scusami!!!
Perdonami se ho fatto del sarcasmo dicendoti che sembri uno uscito dalla redazione del tg4 perchè racconti fatti non veri e te li giri come ti pare.
Scusami tanto.
Sai, è un difetto di noi "comunisti" cercare di discutere, senza aprire la bocca e dargli fiato, e ribattere sulle falsità , solo perchè abbiamo commesso l'onta di informarci.
Perdonaci.
Scusa la nostra inutile voglia di scoprire chi abbiamo al governo, indagando, cercando di capire il passato dei nostri politici, rifacendoci a dei valori di uguaglianza, combattendo determinate fazioni politiche che pisciano sopra i diritti dei lavoratori e dei cittadini.
Scusaci se abbiamo intellettuali che sostengono le nostre idee e che però non trovano posto nelle televisioni perchè non piacciono a determinati malandrini.
Scusaci, cazzo.
Scusaci se abbiamo trovato le prove che il malandrino altro non è che una brutta copia di Lui, solamente più unto, che ha una passato schifoso che farebbe sobbalzare anche il più infame dei capiboss corleonesi (con cui peraltro era anche in combutta, ne ha anche tenuto uno come stalliere per anni, questo almeno lo sapevi?!).
Scusa la nostra arroganza.
Siamo troppo muri per parlare con te.
E scusa anche la coda di paglia che ho, anche se non so dove cazzo l'hai vista, però visto che mi sono scusata per tutto, ci metto dentro pure questa che va sempre bene.
Un saluto ( vorrei dire "un abbraccio" ma poi ho troppa paura di attaccarti la mia brutta malattia, un morbo sovietico che ho contratto quando alle primarie ho votato Bertinotti)



p.s se vuoi ti do un paio di libri dove le accuse contro Berlusconi sono provate e sono vere e per questo è stato indagato dalla giustizia.
Ma forse, visto che sono un muro, non ti interessa.

Ohhhhh, ma scusami!!!
Perdonami se ho fatto del sarcasmo dicendoti che sembri uno uscito dalla redazione del tg4 perchè racconti fatti non veri e te li giri come ti pare.
Scusami tanto.
Sai, è un difetto di noi "comunisti" cercare di discutere, senza aprire la bocca e dargli fiato, e ribattere sulle falsità , solo perchè abbiamo commesso l'onta di informarci.
Perdonaci.
Scusa la nostra inutile voglia di scoprire chi abbiamo al governo, indagando, cercando di capire il passato dei nostri politici, rifacendoci a dei valori di uguaglianza, combattendo determinate fazioni politiche che pisciano sopra i diritti dei lavoratori e dei cittadini.


Bene indagate anche su Sergio D'Elia ex esponente del gruppo terroristico "Prima Linea" e vostro rappresentante in parlamento :D
E anche su Daniele Farina che vanta al suo attivo condanne per fabbricazione e detenzione di materiali esplosivi, oltre a numerose altre segnalazioni e ora vicepresidente della Commissione Giustizia sotto il vostro governo. :DDDD

per approfondire: http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/chan/bologna:5420700:/2006/06/17:

Scusaci se abbiamo intellettuali che sostengono le nostre idee e che però non trovano posto nelle televisioni perchè non piacciono a determinati malandrini.
Scusaci, cazzo.

Prego
ci sono anche ottimi intellettuali a destra ma dubito che trovino posto presso Rai 3 :D


Scusaci se abbiamo trovato le prove che il malandrino altro non è che una brutta copia di Lui, solamente più unto, che ha una passato schifoso che farebbe sobbalzare anche il più infame dei capiboss corleonesi (con cui peraltro era anche in combutta, ne ha anche tenuto uno come stalliere per anni, questo almeno lo sapevi?!).
Scusa la nostra arroganza.

Siamo abituati :D

Ohhhhh, ma scusami!!!
Perdonami se ho fatto del sarcasmo dicendoti che sembri uno uscito dalla redazione del tg4 perchè racconti fatti non veri e te li giri come ti pare.
Scusami tanto.
Detta da una di sinistra, dannazione... Finora, da voi, non ho visto altro. Rigirare.
Sai, è un difetto di noi "comunisti" cercare di discutere, senza aprire la bocca e dargli fiato, e ribattere sulle falsità , solo perchè abbiamo commesso l'onta di informarci.
Perdonaci.
Vallo a dire a Rutelli. Oltre che di pasticcio, domenica, non sembrava avesse molte altre argomentazioni. Ah sì... Ciampi vota NO, percui, tutti devono votare no.
Il Grande Fratello ha detto così e la colpa è sempre di GoldStein.
Scusa la nostra inutile voglia di scoprire chi abbiamo al governo, indagando, cercando di capire il passato dei nostri politici, rifacendoci a dei valori di uguaglianza, combattendo determinate fazioni politiche che pisciano sopra i diritti dei lavoratori e dei cittadini.
Ma lo sapevate che, con la sinistra, è andato su pure Caruso, il quale non fà altro che danneggiare i lavoratori ed i cittadini?
Cioè, voi siete di sinistra e non sapete chi è con voi? Fammi capire sta cosa.. perchè è assurda... :D
Scusaci se abbiamo intellettuali che sostengono le nostre idee e che però non trovano posto nelle televisioni perchè non piacciono a determinati malandrini.
Scusaci, cazzo.
RaiTre non li ha voluti? Magari perchè esiste la par condicio? Cassssppita. :D
Scusaci se abbiamo trovato le prove che il malandrino altro non è che una brutta copia di Lui, solamente più unto, che ha una passato schifoso che farebbe sobbalzare anche il più infame dei capiboss corleonesi (con cui peraltro era anche in combutta, ne ha anche tenuto uno come stalliere per anni, questo almeno lo sapevi?!).
Scusa la nostra arroganza.
Perchè, Caruso, è tanto meglio? E Luxuria che bacia la Parietti (alla fine, s'è scoperto se è Transessuale o no?) O magari Prodi, che ha combinato un intramaccio con i suoi figli, per evitare certe tasse, per non parlare dell'IRI e della Cirio. Cazzo.. dei santi in confronto al Nanus maleficus italiota. Guarda.. vuoi vedere che la sinistra è stata costretta a forza dalla destra, ad andare al governo e Prodi è stato minacciato che se non diventava Premier italiano, Babbo Natale non gl'avrebbe più portato i regali e la befana manco il carbone? Ahhh.. che cattivi, dannazione, che sono sti destraioli di sta cippa :P
Peggio di Bin Laden guarda :D
La fame del mondo è colpa della destra italiana. Se perdiamo i mondiali è colpa della destra italiana. Se la terra è rotonda è colpa della destra.


Siamo troppo muri per parlare con te.
Questo è vero e lo state dimostrando.
E scusa anche la coda di paglia che ho, anche se non so dove cazzo l'hai vista, però visto che mi sono scusata per tutto, ci metto dentro pure questa che va sempre bene.
E hai fatto bene. Adesso, chiedi scusa pure alla mia mano destra. C'è la sinistra che la sta prendendo a schiaffi.
Magari, trovo le idee di destra, leggermente giuste, forse perchè scrivo con la destra? O.o
Un saluto ( vorrei dire "un abbraccio" ma poi ho troppa paura di attaccarti la mia brutta malattia, un morbo sovietico che ho contratto quando alle primarie ho votato Bertinotti)
Su questo no. Su questo, ti ringrazio. Sei andata a votare. Hai fatto il tuo dovere e questo è giusto.
p.s se vuoi ti do un paio di libri dove le accuse contro Berlusconi sono provate e sono vere e per questo è stato indagato dalla giustizia.
Ma forse, visto che sono un muro, non ti interessa.

No, invece, m'interessano, in quanto, non lo voglio più avere al potere, quello sciagurato.
Perchè i giovani italiani non possono prendere il posto di tutta quella gente?
Gente come me e come te, dovrebbe incazzarsi per questo, non per 4 ebeti che, per quanto ne sò, ora potrebbero pure spassarsela a tarallucci e vino, a cineprese spente.

Vi calmate tutti o chiudo.

Eli,
chiudimi tutto.

Perdonatemi l'OT. E' per svelenare il clima come direbbe luca giurato.

Scusate, se ritardo nel postare il mio messaggio riguardo le riflessioni personali su ogni punto del testo della riforma, ma ora ho delle cose da fare. :D

Allora, procediamo con ordine. Prima d'iniziare, però, voglio condannare, ASSOLUTAMENTE, il comportamento avuto, nell'ultimo comizio, da Silvio Berlusconi. Non è facendo il pagliaccio e offendendo spudoratamente l'elettorato e le altre fazioni politiche (anche di idee contrarie, difficili da convincere), che si conclude qualcosa. La violenza è l'ultima arma degli incapaci e non si può non dire che, in tale frase, sia inclusa pure quella verbale.
Tengo a sottolineare che: Per questo Referendum, non vi è bisogno di Quorum. Se, in tutta Italia, van a votare 4 persone, e queste votano per il NO o per il SI, verrà abbrogata o passerà la riforma. Pertanto, è da sciocchi non andare a votare.
Io son dell'idea che sia ora cambiare la costituzione. Inutile dire "Cambiano XY articoli" e allora niente. E' vecchia e non rispecchia più il fabbisogno politico italiano.
Occorre, però, non lasciarsi coinvolgere da disinformazione, propaganda e altre cazzate, ma ragionare CON LA PROPRIA TESTA e non su ordine del partito politico a cui partecipa. Fare i COMPUTER UMANI, ove t'infilano il dischetto in bocca e tu esegui standotene zitto, non è da esseri umani, ma da pirla.
Ed è proprio quello che andrò a fare io ora. Ognuno, poi, è libero di pensarla come vuole.
Pertanto, se il risultato del referendum sarà NO, non è un buon motivo per tener tutto fermo (come ha espresso Diliberto, il quale, ha perso l'ennesima occasione per stare zitto (informazione letta sull'ANSA e non sul TG4)).
Meno deputati, Senato federale
Premier forte, eletto dai cittadini

ROMA - Arriva il premierato forte, accompagnato da devolution, Senato federale, riduzione del numero dei parlamentari. La riforma della Costituzione che il Senato ha approvato, riscrive in gran parte la seconda parte della carta costituzionale approvata nel 1947.

Il nuovo sistema prevede un primo ministro scelto direttamente dagli elettori (anche se il suo nome non sarà stampato sulla scheda), con grandi poteri (nomina e revoca dei ministri, scioglimento della Camera) e meno vincoli per la realizzazione del programma di governo. Ecco, punto per punto, i punti salienti della riforma, nella ricostruzione della agenzia Ansa.
Il nuovo Parlamento - Il Parlamento si compone della Camera e del Senato federale della Repubblica.
Un taglio ai parlamentari - La Camera è composta da quattrocento deputati, e dai dodici deputati degli italiani all'estero, e resta in carica cinque anni. Il Senato è eletto a suffragio universale e diretto su base regionale e resta in carica cinque anni: è composto da duecento senatori e dai sei rappresentanti degli italiani all'estero.
Non posso che esser d'accordo nel ridurre il numero di parlamentari. Ovviamente, qualcuno direbbe, più gente c'è, più buone idee possono sorgere. Ok, in teoria sarebbe così. In pratica, molto spesso trovi posti vuoi in parlamento. Quella gente è tutta gente che, a sua volta, ha portaborse ecc., tutti stipendiati dai cittadini. La cosa oltraggiosa è che, non solo se ne
fottono del paese (sebbene siano là per tale compito), ma, danno anche libero sfogo ai cosidetti "PIANISTI", cioè gentaglia che si mette a pigiare i pulsanti anche per i loro amici di merende, che non ci sono, distorcendo il risultato delle varie votazioni parlamentari. Tutto ciò, è contro la democrazia, in quanto, se hai ricevuto il dovere di rappresentare gli italiani, devi farlo rispettare, andando in parlamento. Non standotene a casa a gozzovigliare e a trastullarti.
Per non parlare dei ruoli di portaborse, porta questo, porta quello, segretari ecc. tutti, ovviamente, occupati da amici o parenti del tizio di turno, e, come al solito, tutti attaccati al capezzolo statale. C'è, inoltre da dire che, con il premierato forte, non è che si dia in mano al Prodi o Berlusconi di turno, il potere del mondo. Semplicemente, tra le tante
cose, questi possono bacchettare, con più efficacia, qualora vi sia la necessità.
E' uno dei suoi compiti. Non capisco perchè, finora, nessuno abbia introdotto nulla di tutto ciò. Riguardo i vincoli, ora, vi dirò in tutta realtà, non sò, di preciso cosa si trattino (se burocrazia o altro). Ma se è un qualcosa che và a gravare sulle casse statali, e ha poca utilità, è bene rimuoverlo.

Senato federale - Palazzo Madama cambia natura. L'assemblea dei senatori perde il potere di sfiduciare il premier, che resta , con nuove regole, esclusiva della Camera. Si occuperà delle leggi che riguardano le materie su cui Stato e Regioni hanno competenze comuni.
Effettivamente, tenete in considerazione un fattore: se il Premier (o futuro Primo Ministro, che mi piace di più, in quanto, nome in italiano) viene eletto dal popolo, dubito che quest'ultimo sia così scemo da andar ad eleggere certi incapaci che conosciamo tutti ;-)
Tutto ciò, al fine di permettere un miglior ciclo dei Premier, onde evitare CAGATE come nelle ultime elezioni primarie, ove o andava su Prodi o Berlusconi. E se magari c'è qualcuno di meglio di loro due? Magari, non impegnato a litigare, ma con reale intento di cambiare, IN MEGLIO, il paese? E' giusto che ne abbia la possibilità. Giocare al reality show con il parlamento, non esiste. Non è l'ennesima puttanata italiana, sta qua, si parla della vita vera. Del governo che deve
decidere per il popolo e non fare i suoi porci comodi (come ha sempre fatto e continua a fare). Tutto lo stato deve avere il potere. Solo in questo modo si evitano dittature e si può introdurre uno strato di "Controllo e Protezione".
Che, di tutti quelli che ci sono, l'Italiano sia costretto a cose del tipo "O pane, o polenta", scusate, ma continuo a ribadire che non è una logica democratica. Secondo me, io, se voglio votare, perchè vada sù Pinco Pallino, questo deve avere la possibilità, se propone idee serie e costruttive, di essere posto nel punto giusto, in parlamento.
Non ste sciocchezze che se voti Casini, va sù Berlusconi o che se voti Bertinotti, và su Prodi. Cos'è sta porcheria?
Voto Bertinotti? Tanti lo votano? Và su lui. I processi alle intenzioni, con frasi apocalitiche, di ipotetici futuri, è una cosa vergognosa. Nessuno sà come sarà il futuro, per questo, è bene votare con testa e cervello.

Contestualità piena - L'elezione del Senato avviene contestualmente a quella dei consigli regionali. In caso di scioglimento anticipato di un consiglio regionale, il nuovo resta in carica solo fino alla fine della legislatura del Senato.
Questo, mi sembra un sistema di protezione, contro eventuali buchi, a livello regionale. Non ho ben chiaro cosa faccia. Ecco una cosa che non ho mai amato della politica: sti girotondi di parole, che, alla fine, son tutto vapore. Cose schiette e comprensibili da chiunque.

Solo tre senatori a vita - Il presidente della Repubblica può nominare senatori a vita, ma il loro numero totale non può essere superiore a tre. I senatori a vita in carica mantengono il loro seggio.
Sì parlò di Presidente della Repubblica attacca-panni, perchè, ora cos'è? Che poteri ha? E' costretto, se, secondo lui una legge è schifosa, a rimandarla indietro solo 2 volte. Poi, deve promulgarla.
Poi? 5 Senatori a vita. Gente che se ne sta là, al posto di lasciar spazio ai giovani. Io li leverei completamente.
Qua, però, mancano alcuni punti, in questo testo:
1) Il presidente della repubblica, se passa il SI, deve avere un età minima di 40 anni e non più di 50
2) Le persone che si possono proporre per il parlamento, ed il senato, possono essere più giovani
E sinceramente, a riguardo, non ci vedo nulla di male.

Cambia l'iter delle leggi - La Camera esamina le leggi riguardanti le materie riservate allo Stato. Il Senato può chiedere di riesaminarle (serve una richiesta di due quinti dei senatori), quindi il testo torna alla Camera, che decide in maniera definitiva. Il Senato esamina le leggi riguardanti le materie riservate sia allo Stato che alle regioni (materie concorrenti), ma anche le leggi di bilancio e la finanziaria. La Camera può chiedere di riesaminarle (su richiesta dei due quinti dei deputati).
Qua qualcuno ha accennato ad un ipotetico ping-pong tra le due camere, con la forzata creazione di una terza.
Io qua leggo di scissione dei compiti, istituito al fine di evitare che, una riforma, salti di qua e di là, tra camera e senato, di continuo, sprecando tempo e denaro.

L'elezione del Capo dello Stato - Il presidente della Repubblica è eletto dall'assemblea della repubblica, composta da deputati, senatori, presidenti delle regioni e da tre delegati per ciascun consiglio regionale.
Il capo dello stato, in sto modo, non viene eletto dai suoi "amici", ma da molte altre figure, in modo che l'elezione sia democratica. Non ci vedo nulla di male.


Poteri - Il presidente della Repubblica è garante della Costituzione e rappresenta l'unità federale della nazione. Può inviare messaggi alle Camere, promulga le leggi, indice i referendum, nomina i presidenti delle authority, ha il comando delle forze armate, presiede il Csm e ne designa il vicepresidente, presiede il consiglio supremo della difesa, può concedere la grazia e commutare pene (senza necessità di proposta e controfirma del ministro della Giustizia). Perde invece
il potere di autorizzare la presentazione alle Camere dei disegni di legge del governo, quello di sciogliere le Camere e quello di scegliere il primo ministro.
E anche qua, non ci vedo nulla di male. Le rimozioni son abbastanza marginali, visto come, parte di queste, sia dato in mano allo stato stesso.


Premier più forte - Aumentano vistosamente i poteri del primo ministro. La sua elezione, di fatto è un'elezione diretta:
nelle elezioni i candidati premier si collegano ai candidati all'elezione della camera. Sulla base dei risultati il capo dello stato nomina primo ministro il leader della coalizione vincente. Per insediarsi non ha bisogno della fiducia della Camera. Tra i suoi poteri, quello di nomina e revoca dei ministri e quello di sciogliere la Camera.
Di fronte a questa decisione, però, i deputati della maggioranza (senza ribaltoni) hanno il potere di indicare un nuovo premier. Se invece la camera vota una mozione di sfiducia contro il primo ministro, c'è lo scioglimento automatico dell'assemblea.
Questo sembra un sistema di sicurezza, al fine di evitare cadute rovinose del governo e casini vari.

Csm - Con le nuove regole i componenti del Csm sono eletti per un terzo dal Senato federale (integrato dai presidenti delle regioni) e per due terzi dalla magistratura.
Roma capitale - A Roma viene riconosciuto lo status di capitale delle Repubblica federale. Gode di una sua autonomia sulle materie di competenza regionale, nei limiti stabiliti dallo Statuto della Regione Lazio
Mah, questo non l'ho tanto capito eh.

Devolution - Alle Regioni viene attribuita la competenza esclusiva sull'organizzazione della Sanità, l'organizzazione scolastica (compresa la parte riguardante i programmi scolastici di interesse regionale) e la polizia locale. Introdotta una clausola di interesse nazionale: Il Governo può bloccare una legge regionale che pregiudichi l'interesse nazionale. Della questione si occupa il Senato; se la Regione non cambia la legge incriminata, il Senato può chiedere al capo dello stato di abrogarla.
In poche parole, qua sta dicendo che le storie che l'italia verrà divisa, tutti moriranno di fame ecc. è una grossissima cazzata. E' indubbio che, certe prese di posizione, da parte delle regioni, trovino l'abbrogazione da parte del Senato Federale.
Con la Devolution, inoltre, vi è una maggiore possibilità che venga introdotto il Federalismo Fiscale, fattore che, ai succhia-soldi, non và giù (sia di destra, che di sinistra).


Corte Costituzionale - I giudici costituzionali sono 15: quattro li nomina il capo dello Stato, quattro la magistratura, sette il Senato federale integrato dai presidenti delle Regioni. Prevista l'incompatibilità tra incarico di giudici e membro del Parlamento o di un consiglio regionale. Dalla scadenza dell'incarico , i giudici non potranno per cinque anni entrare
nel governo, nel Parlamento e ricoprire incarichi pubblici.
Questo mi sembra un sistema di sicurezza introdotto al fine di evitare che qualcuno, al posto di fare il proprio dovere, si faccia gli affari altrui, così per sport.

A pieno regime dal 2011 - La riforma entrerà in vigore dalla prossima legislatura. Ma solo dal 2011 la parte riguardante la riduzione dei parlamentari e la contestualità dell'elezione del Senato e delle Regioni.
Quorum per referendum costituzionale - Cambiano le regole per il referendum confermativo delle leggi costituzionali. Perchè sia valido dovrà votare almeno la metà più uno degli aventi diritto. Altra novità: il referendum potrà essere chiesto anche se la legge costituzionale viene approvata in Parlamento con la maggioranza dei due terzi: in questo caso non c'è bisogno di
alcun quorum per la validità del referendum.
La seconda parte, và a correggere il problema legato alla mancanza di Quorum, nei referendum costituzionali, tranne qualora la maggior parte non sia d'accordo (i 2/3).

Nuove regioni - Per cinque anni dopo l'entrata in vigore delle riforme, sarà possibile dar vita a nuove regioni (purchè abbiano almeno un milione di abitanti) con una procedura semplificata rispetto a quella attuale.
E, anche in questo, non mi sembra vi sia nulla di male.