Azzurra IRC Network Forum

La religione cristiana: questo strano oggetto

Ermetius · 31/05/2006 13:58 · #1
Scusate se mi intrometto, ma mi piacerebbe dire la mia icon_smile.gif

Allora, anche se a me la costruzione di un tempio di qualsivoglia religione non fa mai piacere (sono ateo), non vedo perché i musulmani italiani non possano costruirsi una moschea, a patto, ovviamente, che se la autofinanzino.

Passando ad altro:
[B ha scritto:
][][]volevano farci
togliere i crocifissi dalle scuole...
E su questo io li appoggio in pieno: se fossimo veramente in uno stato laico non ci sarebbero di sicuro crocifissi appesi nei luoghi pubblici.
Actarus ha scritto:
Premetto che sono assolutamente cattolico e credente e che non condivido nemmeno io molti aspetti della dottrina islamica ma sono anche d'accordo di non far di tutta l'erba un fascio, gli estremismi esistono ovunque, noi cattolici abbiamo avuto nel passato gravi colpe, come dimenticarci della santa inquisizione, persone bruciate vive perchè colpevoli, secondo chi governava la Chiesa al tempo, di stregoneria o come scordare in tempi piu' recenti il silenzio vergognoso rispetto alla shoah...
Infatti, ma purtroppo le atrocità commesse dalla chiesa continuano anche oggi.
Basti pensare all’assurdo divieto dell’uso del preservativo, che contribuisce parecchio alla diffusione dell’Aids in Africa.
Actarus ha scritto:
Se non bastasse tutto questo, duramente condannato dal sempre rimpianto papa Wojtyla, arriviamo al giorno d'oggi e dobbiamo essere rappresentati da un papa reo di assoluto razzismo nei confronti degli omosessuali il quale, invece di portare amore, sta portando solo odio e discriminazione nei loro confronti....non siamo tutti uguali agli occhi di Dio?
Ma purtroppo per la chiesa è normale essere contro gli omosessuali: essi infatti secondo la bibbia non hanno nemmeno diritto di vivere.
Giusto per farti capire su che libro criminale si basa la chiesa.
E comunque, per la cronaca, anche il da te tanto rimpianto papa Wojtyla era contro i gay.
Actarus · 31/05/2006 15:25 · #2
Ermetius...capisco tutto ma ti prego di non esagerare, definire la bibbia un libro criminale per me che credo e sono cattolico è una grave offesa, ti sarei grato se la prossima volta cambiassi il termine.
Puoi non crederci, puoi' anche tirarmi fuori le solite storie dell'occhio per occhio ecc ecc...ma rispetta per favore chi crede.
Ermetius · 31/05/2006 15:56 · #3
Actarus ha scritto:
Ermetius...capisco tutto ma ti prego di non esagerare, definire la bibbia un libro criminale per me che credo e sono cattolico è una grave offesa, ti sarei grato se la prossima volta cambiassi il termine.
Puoi non crederci, puoi' anche tirarmi fuori le solite storie dell'occhio per occhio ecc ecc...ma rispetta per favore chi crede.
Beh che nella gran parte del libro vengano descritti o inneggiati atti criminali è un fatto, basta leggerla...
Comunque io ho solamente detto quello che penso, di sicuro non volevo offendere nessuno e mi scuso se l’ho fatto, la prossima volta cercherò di usare termini meno "forti"...
sbrillo · 31/05/2006 16:26 · #4
....
Actarus · 31/05/2006 16:35 · #5
Alcuni solo? è un blog contro chi crede in Dio e contro Gesu' con attacchi puramente gratuiti....accetto tutte le critiche ma potevi trovare un sito migliore da dare, a questo punto potevi linkare il forum dei bambini di satana che è simile nei contenuti.....
Vai su wikipedia e cerca "critiche alla Chiesa cattolica", queste le posso accettare ma non chi sputa addosso a Gesu' solo perchè lui non crede.
Astral81 · 31/05/2006 19:11 · #6
Ermetius ha scritto:
Beh che nella gran parte del libro vengano descritti o inneggiati atti criminali è un fatto, basta leggerla...
Comunque io ho solamente detto quello che penso, di sicuro non volevo offendere nessuno e mi scuso se l’ho fatto, la prossima volta cercherò di usare termini meno "forti"...
L'ignoranza regna sovrana...

Sulla Bibbia è scritto che anche mangiare certe carni è peccato, nessuno però è stato cosi paziente da studiarsela attentamente e capire che l'omosessualità era un grave peccato perchè all'epoca c'era bisogno di fare molti figli per la continuazione della specie, oggi invece l'omosessualità è una benedizione contro la sovrapopolazione, guarda caso il numero di omosessuali è aumentato drasticamente.

E seconda cosa, la Bibbia ed il Vangelo sono contraddittori, e Gesù Cristo non ha avuto mai nulla contro gli omosessuali, ne tanto meno ha detto che non va usato il preservativo.

La Chiesa mantiene posizioni secolari, e secondo me non le cambia, perchè sarebbe troppo la vergogna di aver sbagliato per anni su un argomento che non conosce, e che paradossalmente le riguarda in prima persona( la maggior parte del clero è omosessuale, che non ha accettato tale realtà).
Ermetius · 01/06/2006 14:23 · #7
Astral81 ha scritto:
Sulla Bibbia è scritto che anche mangiare certe carni è peccato, nessuno però è stato cosi paziente da studiarsela attentamente e capire che l'omosessualità era un grave peccato perchè all'epoca c'era bisogno di fare molti figli per la continuazione della specie, oggi invece l'omosessualità è una benedizione contro la sovrapopolazione, guarda caso il numero di omosessuali è aumentato drasticamente.
Io, ovviamente, considero la bibbia un libro mitologico con qualche spunto storico sulla storia di Israele e del suo popolo, quindi potrei anche concordare con quanto dici.

I credenti considerano invece la bibbia come la “parola di dio”. E, siccome questo loro dio è “infallibile e perfettissimo”, come può avere scritto una cosa e poi essersela rimangiata? Cos’è era sovrappensiero? icon_lol.gif

Vabè che per i credenti le contraddizioni sono all’ordine del giorno... una su tutte la loro credenza in un dio infinitamente buono che allo stesso tempo distrugge città, stermina popoli, permette infinite atrocità senza senso nel mondo, ecc...
Misteri della fede? sospiro.gif
Astral81 · 01/06/2006 18:58 · #8
Se sei ateo è un tuo problema, sei libero di non credere a nulla, ma per favore non nominare testi di cui neanche ti sei documentato sulle loro pagine e di cui( dato che va tanto di moda), cerchi di screditare la veridicità, perchè dentro di te forse c'è il terrore che un Dio esista....

La Bibbia è un insieme di libri, se la chiesa li attua letteralmente perchè ha uno scarso senso dell'interpretazione, o perchè gli fa molto comodo, posso essere daccordo, ma secondo me non esiste il giusto e lo sbagliato, esistono soltanto degli insegnamenti che possono essere presi ed altri che si prende il tempo di riflettere.

Inoltre apparte gli errori di traduzione da lingua a lingua, ci sono anche dei messaggi esoterici .

Anche nel paganesimo abbiamo divinità benevole e divinità malvagie, eppure del paganesimo non ti lamenti come mai?
sbrillo · 01/06/2006 19:16 · #9
Astral81 ha scritto:
Se sei ateo è un tuo problema, sei libero di non credere a nulla, ma per favore non nominare testi di cui neanche ti sei documentato sulle loro pagine e di cui( dato che va tanto di moda), cerchi di screditare la veridicità, perchè dentro di te forse c'è il terrore che un Dio esista....

La Bibbia è un insieme di libri, se la chiesa li attua letteralmente perchè ha uno scarso senso dell'interpretazione, o perchè gli fa molto comodo, posso essere daccordo, ma secondo me non esiste il giusto e lo sbagliato, esistono soltanto degli insegnamenti che possono essere presi ed altri che si prende il tempo di riflettere.

Inoltre apparte gli errori di traduzione da lingua a lingua, ci sono anche dei messaggi esoterici .

Anche nel paganesimo abbiamo divinità benevole e divinità malvagie, eppure del paganesimo non ti lamenti come mai?
io ho letto quasi tutta la bibbia posso enumerare le moltissime contraddizioni?

Il fatto è che anche oggi troppo purtroppo spesso ci si dimentica che la bibbia fu scritta da uomini...
|Xanadu| · 01/06/2006 19:29 · #10
Ermetius ha scritto:
Basti pensare all’assurdo divieto dell’uso del preservativo, che contribuisce parecchio alla diffusione dell’Aids in Africa.

Quindi secondo te in africa non usano il preservativo perchè la chiesa lo vieta, non perchè purtroppo in quei posti si vive in una situazione di estremo degrado ed ignoranza? E che non sanno nemmeno cosa sia un condom?

Ermetius ha scritto:
Ma purtroppo per la chiesa è normale essere contro gli omosessuali: essi infatti secondo la bibbia non hanno nemmeno diritto di vivere.
Mi citi perfavore il passo esatto in cui nella bibbia è scritto che gli omosessuali non hanno diritto di vivere?

bah
|Xanadu| · 01/06/2006 19:58 · #12
Per la chiesa è peccato l'atto omosessuale, non essere omosessuali, perchè qualsiasi atto sessuale non finalizzato alla procreazione e al di fuori del matrimonio è peccato. Ora non sto dicendo che sia giusto, ma è nemmeno come qualcuno diceva "gli omosessuali non hanno diritto di vivere" infatti nel testo che m'hai citato tu non c'è traccia di questa frase. (a meno che non mi sia sfuggita)
|Xanadu| · 01/06/2006 19:58 · #13
madò che palle sti post doppi(scusatemi) icon_smile_angry.gif
sbrillo · 01/06/2006 20:04 · #14
mi spieghi esattamente cosa vuol dire condannare l'atto e non la persona vuol dire che un omosessuale andrà nel paradiso cristiano ma lascerà i suoi atti fuori?


no davvero non capisco
|Xanadu| · 01/06/2006 20:06 · #15
per dirti se io sono gay ma non ho rapporti sessuali per la chiesa non sono peccatore.
sbrillo · 01/06/2006 20:09 · #16
non mi sembra una grande concessione

cmq è già qualcosa
Actarus · 01/06/2006 20:13 · #18
Il primo, l'orientamento omosessuale, appartiene alla sfera pre-morale, alla stessa maniera di tutte le altre cose che la persona umana sente. Il secondo, ovvero l'atto omosessuale, dunque il comportamento omosessuale nell'atto sessuale, appartiene alla sfera della volontà, delle decisioni, di quello che la persona umana vuole fare della sua vita

Quindi in teoria l'amore non lo puoi controllare e la Chiesa e la stessa Bibbia non condannano 2 persone dello stesso sesso che si amano.
L'atto omosessuale invece appartiene alla sfera della "volonta'" e quindi sei tu che decidi di fare sesso, questo al contrario è condannato.

Poi possiamo essere d'accordo o meno ma questo è il succo
|Xanadu| · 01/06/2006 20:17 · #20
cmq quando t'ho risposto non avevo visto m'avessi linkato anche wikipedia, avevo risposto solo al primo linkicon_smile.gif
Ps io non sono d'accordo, su molte cose riguardanti la chiesa, ma da qui a dire (come fa qualcuno) che la chiesa sia il + grande dei mali che affligge l'umanità da 2000 anni a questa parte, ce ne passa decisamente
Uppsala · 01/06/2006 20:24 · #21
La chiesa ha sicuramente commesso molti errori essendo costituita da esseri umani,che per quanto cerchino di seguire le dottrine cristiane,sono sempre comuni mortali.Distinguiamo la religione dai religiosi chè sono cose diverse...chissà quante parti sono state aggiunte nel corso dei secoli e quante omesse nella versione attuale della bibbia.Ma bisogna essere elastici e guardare lo scopo di tutto ciò:l'essere umano è per sua natura portato all'errore.La chiesa ha posto severi divieti affinchè se ne rispettassero almeno la metà e nn è tanto sbagliato come ragionamento...ma ovviamente anche i preti erano depravati nel Medioevo per cui è un cavolo e tutt'uno..
Personalmente nn sono daccordo con tutto quello che predica la chiesa(soprattutto con gli omosessuali),ma bisogna riconoscere la fallibilità del clero.Per quanto riguarda il discorso dei crocifissi nelle classi nn vedo che fastidio possano dare...se gli alunni-di tutte le nazionalità e religioni-seguissero le lezioni invece di guardare il muro,nn succederebbe tutto questo..la croce sta li e basta,nessuno è costretto a inginocchiarsi quando la vede per cui nn è un imposizione....ci potrebbe essere un buddha,una mezzaluna turca o una statuetta della fertilità con la minchia di fuori.che cosa cambierebbe?
|Xanadu| · 01/06/2006 20:26 · #22
stendig ovescion per Uppsalaicon_smile.gif
concordo punto su puntoicon_smile.gif
Astral81 · 01/06/2006 20:29 · #23
Actarus ha scritto:
Quindi in teoria l'amore non lo puoi controllare e la Chiesa e la stessa Bibbia non condannano 2 persone dello stesso sesso che si amano.
L'atto omosessuale invece appartiene alla sfera della "volonta'" e quindi sei tu che decidi di fare sesso, questo al contrario è condannato.

Poi possiamo essere d'accordo o meno ma questo è il succo

In realtà però questa è una grandissima discriminazione, tanto vale dire direttamente ai gay e lesbiche di farsi prete, sappiamo benissimo che la sessualità del corpo produce anche un certo sviluppo ed evoluzione della persona e non può essere repressa.

E' come dire che si accettano gli eterosessuali, ma si condannano gli atti eterosessuali, con la minaccia che ciò è peccato. Per chi non crede magari questo ha poco importanza, ma per una persona credente questo senso di colpa spinge anche a vivere la propria sessualità come qualcosa di sbagliato.

E poi su questo è vero che la chiesa è superata.. ad esempio non parla mai di bisessualità.

Mi spiace ma a modo suo la chiesa è responsabile anche di molti suicidi di queste persone, la responsabile morale.

E pensare che un motivo c'è anche, poichè mentre negli anni precedente un ragazzo gay, o una ragazza lesbica aveva come alternativa dare i voti, oggi non è piu cosi, e questo crea una spaventosa mancanza di vocazioni, che alla chiesa non sta bene. Questo è uno dei veri motivi politici.

Per quanto riguarda il papa woityla non era contro i gay, secondo me l'avrebbe anche integrati, ma ricordatevi che da sempre il potere ecclesiastico è stato in mano ai cardinale, il papa li rappresenta e comanda poco e nulla su certe cose.
Astral81 · 01/06/2006 20:32 · #24
Uppsala ha scritto:
La chiesa ha sicuramente commesso molti errori essendo costituita da esseri umani,che per quanto cerchino di seguire le dottrine cristiane,sono sempre comuni mortali.Distinguiamo la religione dai religiosi chè sono cose diverse...chissà quante parti sono state aggiunte nel corso dei secoli e quante omesse nella versione attuale della bibbia.Ma bisogna essere elastici e guardare lo scopo di tutto ciò:l'essere umano è per sua natura portato all'errore.La chiesa ha posto severi divieti affinchè se ne rispettassero almeno la metà e nn è tanto sbagliato come ragionamento...ma ovviamente anche i preti erano depravati nel Medioevo per cui è un cavolo e tutt'uno..
Personalmente nn sono daccordo con tutto quello che predica la chiesa(soprattutto con gli omosessuali),ma bisogna riconoscere la fallibilità del clero.Per quanto riguarda il discorso dei crocifissi nelle classi nn vedo che fastidio possano dare...se gli alunni-di tutte le nazionalità e religioni-seguissero le lezioni invece di guardare il muro,nn succederebbe tutto questo..la croce sta li e basta,nessuno è costretto a inginocchiarsi quando la vede per cui nn è un imposizione....ci potrebbe essere un buddha,una mezzaluna turca o una statuetta della fertilità con la minchia di fuori.che cosa cambierebbe?
Complimenti quando uno riesce ad esprimere sinteticamente, quello che io scrivo con 500 parole, riesco a fargli solo che i complimentipollicesu.gif
Actarus · 01/06/2006 20:37 · #25
Uppsala ha scritto:
Personalmente nn sono daccordo con tutto quello che predica la chiesa(soprattutto con gli omosessuali),ma bisogna riconoscere la fallibilità del clero.
..su questo pur essendo cattolico e credente sono d'accordo con te, purtroppo anche la chiesa è pur sempre formata da uomini e non sono infallibili, anzi tutt'altro.
Io sinceramente non mi sento nemmeno di approvare tutto quello che dice questo Papa, pur essendo il sucessore di Pietro non lo trovo adattissimo a portare la parola di Gesu' nel mondo....spero di sbagliarmi e che mi faccia cambiare idea ma lo vedo troppo radicato nelle proprie convinzioni e poco disponibile a certe aperture mentali.

Per quanto riguarda gli omosessuali a mio parere, se c'è l'amore e se si segue il proprio cuore non c'è peccato nemmeno a fare sesso, perchè il sesso stesso fra due persone che si amano è un atto d'amore.
Non sarei sempre cosi' rigido....poi quando arrivera' il momento di essere giudicati da Dio la domanda potrebbe essere: sara' cosi' "poco umano" il signore a condannare chi si è soltanto amato? penso di no....
Ermetius · 01/06/2006 20:42 · #26
Astral81 ha scritto:
Se sei ateo è un tuo problema,
Io sono ateo e credo nella scienza, nel reale e nella razionalità. Te invece, da come mi pare di capire, sei cristiano e credi quindi che 2000 anni fa un tizio, fra le altre cose, nacque da una vergine, camminò sulle acque, resuscitò i morti, moltiplicò pani e pesci, venne crocifisso e resuscitò dopo tre giorni.
E poi sarei io quello che ha un problema... vabè...
Astral81 ha scritto:
ma per favore non nominare testi di cui neanche ti sei documentato sulle loro pagine e di cui( dato che va tanto di moda), cerchi di screditare la veridicità
Chi ti dice che non mi sia documentato?
Astral81 ha scritto:
perchè dentro di te forse c'è il terrore che un Dio esista....
Si certo, chissà quante volte l’avrò sentita sta frase icon_lol.gif

Astral81 ha scritto:
La Bibbia è un insieme di libri, se la chiesa li attua letteralmente perchè ha uno scarso senso dell'interpretazione, o perchè gli fa molto comodo, posso essere daccordo, ma secondo me non esiste il giusto e lo sbagliato, esistono soltanto degli insegnamenti che possono essere presi ed altri che si prende il tempo di riflettere.
Ah quindi un dio perfettissimo ed infallibile avrebbe dettato agli uomini degli insegnamenti giusti ed altri in cui ci si prende “il tempo di riflettere”.
Curioso...
Astral81 ha scritto:
Inoltre apparte gli errori di traduzione da lingua a lingua, ci sono anche dei messaggi esoterici .
Secondo me te guardi un pò troppo “Voyager” icon_mrgreen.gif

Astral81 ha scritto:
Anche nel paganesimo abbiamo divinità benevole e divinità malvagie, eppure del paganesimo non ti lamenti come mai?
?
Ma forse perché il “paganesimo” (che era comunque un miliardo di volte meglio del cristianesimo, almeno non discriminava nessuno e non imponeva divieti assurdi) oggi non lo pratica più nessuno?
Uppsala · 01/06/2006 21:08 · #27
Thanx per gli apprezzamenti!!!sono contenta che ci siano persone veramente aperte mentalmente (termine molto in voga ma che pochi riescono a mettere in pratica)
Actarus · 01/06/2006 21:22 · #28
Ermetius ha scritto:
Io sono ateo e credo nella scienza, nel reale e nella razionalità. Te invece, da come mi pare di capire, sei cristiano e credi quindi che 2000 anni fa un tizio, fra le altre cose, nacque da una vergine, camminò sulle acque, resuscitò i morti, moltiplicò pani e pesci, venne crocifisso e resuscitò dopo tre giorni.
E poi sarei io quello che ha un problema... vabè...
si chiama FEDE mai sentita questa parola?
Ermetius · 01/06/2006 21:33 · #29
|Xanadu| ha scritto:
Mi citi perfavore il passo esatto in cui nella bibbia è scritto che gli omosessuali non hanno diritto di vivere?

bah
Son riuscito a trovare solo questo (anche se mi sembra, qualche tempo fa, di aver letto qualche passo più esplicito):

“Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10]né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.”

Questo è tratto dalla prima lettera di Paolo ai corinzi (http://www.crs4.it/Letteratura/Bibbia/Libro53.html), non dice che addirittura non hanno diritto di vivere però di sicuro non è un grande atto di tolleranza...

Ah, grazie per il supporto sbrillo (a proposito: ciao icon_lol.gif) icon_smile.gif
Uppsala ha scritto:
Per quanto riguarda il discorso dei crocifissi nelle classi nn vedo che fastidio possano dare...se gli alunni-di tutte le nazionalità e religioni-seguissero le lezioni invece di guardare il muro,nn succederebbe tutto questo..la croce sta li e basta,nessuno è costretto a inginocchiarsi quando la vede per cui nn è un imposizione....ci potrebbe essere un buddha,una mezzaluna turca o una statuetta della fertilità con la minchia di fuori.che cosa cambierebbe?
Non cambierebbe niente e mi opporrei anche se ci fosse uno di questi oggetti, dato che sono simboli religiosi.
Il discorso è molto semplice: la Costituzione dice che l’Italia è uno stato laico, tutte le religioni sono uguali e nessuna deve avere privilegi sull’altra. E ovviamente l’esposizione del crocifisso in luoghi pubblici viola apertamente questo principio di laicità dello stato dando un privilegio inaccettabile alla religione cattolica.
Nightcrawler · 01/06/2006 21:39 · #30
Ermetius ha scritto:
Ma forse perché il “paganesimo” (che era comunque un miliardo di volte meglio del cristianesimo, almeno non discriminava nessuno e non imponeva divieti assurdi) oggi non lo pratica più nessuno?
In effetti il cristianesimo ha assorbito molto dal paganesimo ma se fosse anche solo una volta meglio del cristianesimo(non un miliardo) come si spiega che oggi ci sia il cristianesimo e non il paganesimo? Considerando anche le persecuzioni che i cirstiani hanno avuto agli inizi non si può certo ipotizzare che il cristianesimo si sia imposto con la forza.
Perfino secondo le leggi scientifiche che attribuiscono la sopravvivenza e l'evoluzione solo al meglio è evidente che il cristianesimo sia meglio del paganesimo.

Per il resto non mi sembra valga nemmeno la pena di commentare le solite bagatelle senza senso su questo argomento.

Io non credo negli alieni = io non parlo degli alieni e di chi ci crede. Semplice no?

Qua si sfiora il ridicolo. E' più importante l'alunno o il maestro? La parola di Paolo o quella di Gesù?
Visto che è comparsa anche l'immancabile citazione, come si spiega la presenza nel Vangelo della frase:
"ama il prossimo tuo come te stesso"? E' un errore? Si son sbagliati?
Bah icon_smile_big.gif
cyby · 01/06/2006 21:41 · #31
punto primo: pur essendo l'italia uno stato laico faccio presente che lo stato della chiesa è qui dentro, quindi i crocifissi ci saranno sempre e questa è una "crociata" inutile
punto secondo: non sono contraria alla chiesa, non sono atea, non sono affatto osservante comunque
punto terzo: se ti sta antipatico il crocifisso non lo guardare!!!!

non è che voglio per forza banalizzare la questione, ma purtroppo quando persone con idee diametralmente opposte si incontrano la vedo difficile trovare un punto in comune diverso dal "io tollero che tu sia ateo, tu tollere la mia religione".
Nightcrawler · 01/06/2006 21:46 · #32
Ho un idea! Abbattiamo tutte le chiese in italia in modo da far sparire tuti i crocifissi ed i simboli religiosi (poichè saprete che la forma delle chiese in passato era invariabilmente una croce-sia mai che un satellite ateo lo noti e s'incazzi) così la costituzione sarà salva e gli atei contenti!
Astral81 · 01/06/2006 21:53 · #33
Inanzitutto Ermetius non esagerare con il sarcasmo perchè non te lo puoi permettere dalle risposte che dai.

inanzitutto essere credenti ed avere una spiritualità non significa essere cristiani, per vivere una religione non c'è bisogno di seguire un testo, ma se certo insinui che tutti quello che lo fanno sono una specie di marionette, beh qui mi pare il caso che stai un po' esagerando, pensa alla tua fede razionalistica.

Per conto ti dico che ho molti amici atei e li comprendo perchè giustamente si pongono delle domande, ma non si azzardano mai a mettere in discussione ciò che dice un credente.

Semplicemente io credo che la realtà spirituale, cosidetta realtà sottile è qualcosa che solo certe persone che si sono liberate di certe zavorre, può capire di cosa si tratta, mentre gli altri purtroppo rimangano schiavi della loro razionalità( oppure di cio che gli fanno credere).

I paletti te li imponi da solo, la chiesa dice la sua, si può avere un certo effetto su menti piu deboli ma poi?

Sei omosessuale? La chiesa ti ferma, oltre a dirti che è un peccato, ti fa qualcosa, ti mette al rogo? non mi pare.

Non ti vuoi sposare in chiesa? Non lo fai.

Vuoi andare a vedere il codice da Vinci? Trovi per caso i preti davanti al cinema?

Il paganesimo non era sempre meglio del cristianesimo, poichè si uccideva per molto meno...

Tralasciando tutti gli errori della chiesa, ti sfugge una cosa, 2000 di persone sante che hanno dato la loro vita, hanno costruito scuole, ospedali, fondato ordini di cui spesso te ne servi dei vantaggi senza manco renderti conto.

L'hanno fatto con spirito cristiano, quello di aiutare gli altri i piu deboli. Tutti i bambini che venivano abbandonati e presi in custodia dal clero però non lo diciamo.. saranno bigotti, rompicavoli quello che ti pare, ma è troppo comodo vedere solo il negativo, perchè è troppo orrendo guardare dentro se stessi prima.

La Bibbia è indubbiamente una contraddizione per il semplice fatto che la si interpreta come storia, mentre non è storia. Guarda Adamo ed Eva, che rappresentano l'uomo e la donna, ricordano molto i concetti del maschile e del femminile molto conosciuti pure nelle religioni orientali e presenti anche in ognuno di noi.

Per cui se uno non crede( o non vuole credere) pieno rispetto, ma si tenesse i propri commenti, e riflettesse sul perchè si accanisce cosi su qualcosa senza conoscerla( da quello che si può constatare nei topic), un ateo non dovrebbe ignorare, invece che dare importanza a certe cose?

Questo detto da uno che è credente, non si definisce cristiano, ma che sa benissimo cos'è una spiritualità, e rispetta chi segue il cristianesimo e cattolicesimo.

Finchè la chiesa rompe e vieta sono daccordo, ma adesso basta si sta esagerando anche contro i testi cristiani.

Sono cosi stupidi da credere in un uomo di 2000 anni? Però chissà nelle storie le grandi dittature non sono mai durante molto, qui invece la fede in Cristo continua, non credi che forse ci sia qualcosa di piu, di un testo scritto?
Actarus · 01/06/2006 22:03 · #34
Ermetius ha scritto:
Son riuscito a trovare solo questo (anche se mi sembra, qualche tempo fa, di aver letto qualche passo più esplicito):

“Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10]né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.”

Questo è tratto dalla prima lettera di Paolo ai corinzi (http://www.crs4.it/Letteratura/Bibbia/Libro53.html), non dice che addirittura non hanno diritto di vivere però di sicuro non è un grande atto di tolleranza...
.

Certo che se vivi una vita di perversioni non puoi' nemmeno pretendere di entrare nel regno di Dio se non hai mai seguito la sua parola eh....tu effemminati li traduci come omosessuali ma ci sono diverse tesi e molti considerano gli effeminati come i travestiti....cosa che trovo abbastanza squallida pure io.

Tra l'altro hai citato Paolo ma trovami nel vangelo una sola parola di Gesu' contro gli omosessuali.
^TaRa^ · 01/06/2006 22:57 · #35
Ermetius ha scritto:
Io sono ateo e credo nella scienza, nel reale e nella razionalità.
Certo che uno che dice una cosa del genere e poi si mette come firma una frase di Schopenhauer perde credibilità lol
sbrillo · 02/06/2006 01:37 · #36
Astral81 ha scritto:
Per conto ti dico che ho molti amici atei e li comprendo perchè giustamente si pongono delle domande, ma non si azzardano mai a mettere in discussione ciò che dice un credente.
io mi sento ateo perchè metto in discussione quelloche dice

ps leggi discussione costruttiva non voglio offendere nessuno se tu credi mi sta bene basta che non pretendi di avere ragione solo tu io ascolto le tue ragioni e tu ascolti le mie
Astral81 ha scritto:


I paletti te li imponi da solo, la chiesa dice la sua, si può avere un certo effetto su menti piu deboli ma poi?
la chiesa dice la sua minacciando a volte chi non fa come dice lei che andrà all'inferno
sai le persone non troppo intelligenti ci cascano


Astral81 ha scritto:
Il paganesimo non era sempre meglio del cristianesimo, poichè si uccideva per molto meno...
paganesimo va preso nel contesto storico in cui è ubicato nelgi stessi anni o più tardi la chiesa:
-streghe
-america latina
-indulgenze
potrei continuare

Astral81 ha scritto:
Tralasciando tutti gli errori della chiesa, ti sfugge una cosa, 2000 di persone sante che hanno dato la loro vita, hanno costruito scuole, ospedali, fondato ordini di cui spesso te ne servi dei vantaggi senza manco renderti conto.
controllale bene le vite dei santi non tutti hanno fatto del bene vero...
mi sembra che sia santo il papa che non disse una parola contro lo sterminio ebreo


Astral81 ha scritto:
Per cui se uno non crede( o non vuole credere) pieno rispetto, ma si tenesse i propri commenti, e riflettesse sul perchè si accanisce cosi su qualcosa senza conoscerla( da quello che si può constatare nei topic), un ateo non dovrebbe ignorare, invece che dare importanza a certe cose?
non credo ma penso di avere TUTTO il diritto di commentare senza offendere nessuno ed esporre il mio umile confutabile pensiero

se uno non vuole sentire il mio pensiero non inizi a parlarne io mi asterrò dall'iniziare

Astral81 ha scritto:
Finchè la chiesa rompe e vieta sono daccordo, ma adesso basta si sta esagerando anche contro i testi cristiani.
il mio obiettivo non è infangare la bibbia ma mettere in luce la sua fallibilità in quanto scritta da uomini

Astral81 ha scritto:
Sono cosi stupidi da credere in un uomo di 2000 anni? Però chissà nelle storie le grandi dittature non sono mai durante molto, qui invece la fede in Cristo continua, non credi che forse ci sia qualcosa di piu, di un testo scritto?
la chiesa sta perdendo fedeli ragiona su questo il mio ragionamento l'ho fatto non lo espongo qui perchè non voglio offendere nessuno se lo volete sapere PM
Uppsala · 02/06/2006 11:34 · #37
Ermetius ha scritto:
Son riuscito a trovare solo questo (anche se mi sembra, qualche tempo fa, di aver letto qualche passo più esplicito):

“Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, [10]né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.”

Questo è tratto dalla prima lettera di Paolo ai corinzi (http://www.crs4.it/Letteratura/Bibbia/Libro53.html), non dice che addirittura non hanno diritto di vivere però di sicuro non è un grande atto di tolleranza...

Ah, grazie per il supporto sbrillo (a proposito: ciao icon_lol.gif) icon_smile.gif
Non cambierebbe niente e mi opporrei anche se ci fosse uno di questi oggetti, dato che sono simboli religiosi.
Il discorso è molto semplice: la Costituzione dice che l’Italia è uno stato laico, tutte le religioni sono uguali e nessuna deve avere privilegi sull’altra. E ovviamente l’esposizione del crocifisso in luoghi pubblici viola apertamente questo principio di laicità dello stato dando un privilegio inaccettabile alla religione cattolica.
Ci sono violazioni della costituzione italiana di gran lunga + gravi.Alzare questo polverone per una cosa così banale come il crocifisso sul muro delle classi mi sembra un infantilismo inutile...io nn sono credente ma nn credo che questo si possa considerare un privilegio rispetto alle altre religioni...
^TaRa^ · 02/06/2006 11:41 · #38
Ok il polverone no, ma il polverone non lo si deve alzare a maggior ragione quando qualcuno lo toglie... cioè è qualcosa che in una scuola pubblica o in un tribunale non ha motivo di stare... o ci stanno tutti tutti i simboli o non ce ne sta nessuno... il problema è che non ci possono stare tutti ... Credo che comunque i simboli vadano inseriti nei contesti giusti per avere il giusto significato.
Justarius · 02/06/2006 13:10 · #39
^TaRa^ ha scritto:
Certo che uno che dice una cosa del genere e poi si mette come firma una frase di Schopenhauer perde credibilità lol
Sarebbe stato MOLTO peggio se avesse messo Kierkegaard..
^TaRa^ · 02/06/2006 13:14 · #40
Eheh ma Kierkegaard era inequivocabile ... Oddio anche Schopenhauer che infatti diceva che tutto il reale è invece irrazionale (!) in risposta alla famosa frase di Hegel "tutto il reale è razionale"

PS: Justarius siamo dei perfetti maturandi lol
sbrillo · 05/06/2006 13:05 · #41
non mi pare nelsuo post ne di aver letto che cristo era omosessuale ne che abbia avuto figli

-.-
^TaRa^ · 05/06/2006 13:34 · #42
Astral secondo me è sbagliato cercare una contrapposizione tra la visione che ha un cattolico di Cristo e tutte le altre interpretazioni messe insieme senza fare dei distinguo. Qua non si tratta di confutare l'idea che tu hai di Cristo, qua si tratta semplicemente di opinioni diverse, di una situazione in cui ognuno ha le sue motivazioni per portare avanti la sua idea.

Quindi non vedrei una situazione in cui c'è:
Cristo figlio di Dio e pertanto divino
vs
1) Codici di vinci: gesu ha avuto figli
2) Gesù era omosessuale(baciando giuda)
3) Gesù non è esistito ( favola di Cristo)
4) Gesù è stato un uomo straordinario( altre religioni)
5) La chiesa ha studiato a tavolino la religione( Vero, ma il cristianesimo esisteva prima della chiesa)

come hai scritto tu, ma piuttosto una struttura con 6 voci e ciò con quella che tu prendi come realtà vera messa al pari di tutte le altre. E' ovvio che certe interpretazioni non coincidano tra loro, perchè se io ho elementi per ritenere che fosse omosessuale, un altro ne ha per ritenere che fosse assessuato e un altro che fosse padre, o lo studio della situazione è fatto male o davvero non si hanno dati sufficienti e limpidi per poter descrivere una tale situazione con certezze assolute. Non esiste comunque una santa alleanza contro l'opinione cattolica, ma l'opinione cattolica è solo una tra le tante, magari validissima per milioni di persone ma non validissima per tutti. Questo non esclude che per te Dio=Cristo e che tu lo riconosca nella vita di ogni giorno, ma c'è chi nella vita di ogni giorno riconosce altro... e allora come la mettiamo? Chi ha ragione? Sempre e solo la maggioranza? Se le cose fossero studiate a tavolino si sarebbero quantomeno messi d'accordo e le voci non sarebbero state contrastanti.
Comunque guardare dei siti pagani vuol dire poco e niente. Datur studia queste cose e ti assicuro che non legge solo libri wiccan (!). Poi lui i libri gli scrive lol
Comunque dire che i pagani vogliono prendere il potere temporale è voler vedere del marcio in ogni cosa. Una cosa è il credo un'altra sono le istituzioni. Non penso che Datur abbia interesse a prendere il potere temporale. E non penso che bisogna sempre cercare le spaccature... stiamo in fondo parlando di sfaccettature, di diversi punti di vista su una stessa realtà.
Ermetius · 05/06/2006 17:22 · #43
Astral81 ha scritto:
Per conto ti dico che ho molti amici atei e li comprendo perchè giustamente si pongono delle domande, ma non si azzardano mai a mettere in discussione ciò che dice un credente.
Che discussione è se poi non si può parlare di alcuni argomenti?
Astral81 ha scritto:
I paletti te li imponi da solo, la chiesa dice la sua, si può avere un certo effetto su menti piu deboli ma poi?
Il problema è che le “menti più deboli” sono i politici che ci governano.
Astral81 ha scritto:
Il paganesimo non era sempre meglio del cristianesimo, poichè si uccideva per molto meno...
???
Astral81 ha scritto:
Tralasciando tutti gli errori della chiesa, ti sfugge una cosa, 2000 di persone sante che hanno dato la loro vita, hanno costruito scuole, ospedali, fondato ordini di cui spesso te ne servi dei vantaggi senza manco renderti conto.
Su questo concordo con quello che ti ha risposto sbrillo.
Astral81 ha scritto:
La Bibbia è indubbiamente una contraddizione per il semplice fatto che la si interpreta come storia, mentre non è storia.
Infatti è un libro mitologico, nato per unire e rafforzare il popolo ebraico.
Astral81 ha scritto:
Guarda Adamo ed Eva, che rappresentano l'uomo e la donna, ricordano molto i concetti del maschile e del femminile molto conosciuti pure nelle religioni orientali e presenti anche in ognuno di noi.
E questo non ti fa capire niente? E’ evidente che il mito di Adamo ed Eva sia stato copiato da altre credenze più antiche (avevo letto qualcosa a riguardo, mi pare che derivi da un analogo mito mesopotamico).
Astral81 ha scritto:
Finchè la chiesa rompe e vieta sono daccordo, ma adesso basta si sta esagerando anche contro i testi cristiani.
Cosa sono intoccabili i testi cristiani? °_°
^TaRa^ ha scritto:
Certo che uno che dice una cosa del genere e poi si mette come firma una frase di Schopenhauer perde credibilità lol
Il fatto che ritenga giusto un suo aforisma non vuol dire che concordi con tutto il suo pensiero icon_smile.gif
Uppsala ha scritto:
Ci sono violazioni della costituzione italiana di gran lunga + gravi.Alzare questo polverone per una cosa così banale come il crocifisso sul muro delle classi mi sembra un infantilismo inutile...
Ambè quindi siccome ci sono delle violazioni “più gravi”, le altre, “meno gravi”, non vanno proprio considerate... °_°
Uppsala ha scritto:
io nn sono credente ma nn credo che questo si possa considerare un privilegio rispetto alle altre religioni...
Lo è invece, e mi sembra anche evidente. Se lo stato è laico non ci possono essere simboli religiosi di nessun tipo in ambienti pubblici. Quindi, vista l’impossibilità di appendere simboli di ogni confessione (dato che sono troppe), i crocifissi devono essere rimossi al più presto. Altrimenti non è stato laico ma teocrazia.
^TaRa^ ha scritto:
cioè è qualcosa che in una scuola pubblica o in un tribunale non ha motivo di stare... o ci stanno tutti tutti i simboli o non ce ne sta nessuno... il problema è che non ci possono stare tutti ... Credo che comunque i simboli vadano inseriti nei contesti giusti per avere il giusto significato.
Appunto, peccato che siano in ben pochi a capire questa semplice verità (o meglio a non voler capire)...
Datur Omnibus ha scritto:
Questo non vuole significare che non esiste Dio. Esiste un inizio, questo è sicuro, un inizio che ha dato vita al tutto. E l'inizio è stato possibile solamente grazie ad una "scintilla di energia", l'unica "cosa" che potesse dar inizio a quelle reazioni chimiche a catena che hanno portato poi alla "CREAZIONE". Ecco, quella scintilla forse è l'unica prova dell'esistenza di Dio, quel "quanto di energia" che ha dato la possibilità alle prime particelle subatomiche di dare origine all'universo.
Io, più che chiamarla “dio”, la definirei “cosa ancora da chiarire” (d’altrocanto fino a qualche millennio fa gli uomini consideravano gli astri degli dei).
Come diceva Robert G. Ingersoll: “La nostra ignoranza è dio: quel che conosciamo è scienza”.
E comunque, mi pare che alcune teorie abbiano già spiegato più o meno razionalmente questa “scintilla di energia”.
Comunque per il resto concordo in pieno col tuo post icon_smile.gif
Astral81 ha scritto:
Il fatto che certi religioni sono studiate a tavolino, niente di nuovo sotto il solo, tuttavia i concetti cristiani hanno sempre superato le varie censure, e non si spiega come all'inizio i cristiani veniva perseguitati ed uccisi dai pagani( e questo è avvenuto prima della fondazione della Chiesa).
Le cosiddette persecuzioni non hanno mai raggiunto i livelli che vuol far crederci la chiesa e soprattutto non sono avvenute per le motivazioni cui siamo erroneamente abituati a credere (nell’impero romano, prima dell’avvento oscurantista del cristianesimo, erano tollerate tutte le forme di religione, quindi era impossibile che i cristiani venissero uccisi solo per il loro credo).
Ma sarebbe troppo lungo da spiegare, piuttosto ti consiglio di leggerti gli articoli di questa pagina: http://www.mezwebdesign.it/qumran/files/01.htm . Sono parecchi e ci vuole un pò di tempo, ma ti assicuro che ne vale la pena.
Astral81 ha scritto:
Infine faccio notare che c'è un grande interesse nell'attaccare la religione cristiana, sfruttando le falle e gli errori assurdi della chiesa, per negare sia la divinità di Cristo e quindi far si che il potere temporale cattolico, passi in mano ad altre religioni pagane o meno che vogliono prendere il suo posto.
Si si, sicuramente fa tutto parte del celebre complotto demo-pluto-giudo-liberal-massonico... muoio.gif
Nightcrawler · 05/06/2006 17:36 · #44
ma sparatevi (lol)

solo un appunto:
inutile battibeccare in maniera sterile tanto qua nessuno è in grado di stabilire cosa sia vero o falso o giusto o sbagliato. l'evidenza è sotto gli occhi di tutti. la nostra cultura è indiscutibilmente legata alla chiesa e al cristianesimo. ma questo rappresenta il passato. ora che l'italia è stato cerca una propria identità. e i risultati (ahinoi) si vedono. non capisco perchè non si debba accettare la realtà storica tentando invece di rinnegarla o distruggerla.
sbrillo · 05/06/2006 17:40 · #45
le persecuzioni cristiane avvenivano (a quanto ne so io), perchè cristiani monoteisti non accettavano la figura dell'imperatore come figura divina e ciò stava sulle palle dell'imperatore...
Astral81 · 05/06/2006 19:57 · #46
Rispondo soltanto a Tara perchè mi sembra quella che abbia impostato una discussione in modo civile e senza nessun sarcasmo, e quanto meno in modo intelligente.

Col fatto che tutto è relativo, sicuramente io non voglio affermare che Cristo è Dio, nel senso che se anche ci sono persone che lo credono, o io stesso che lo credo, non è detto che questa è la verità assoluta.

Tuttavia facevo notare appunto le contraddizione delle ipotesi, stesse contraddizioni che poi come giustamente mi hai fatto notare sono anche nella Bibbia.

Per quanto riguarda il gioco politico, io credo che sotto sotto ci sia, perchè per quanto riguarda le altre religioni Tara, io non vedo gente che ne mette in discussione i principi solitamente...

Voglio dire su Budda ad esempio si dice ben poco, e su Maometto poco, sui patriarchi ebraici non viene messo in discussione nulla. Sulle divinità come Diana ecc. non viene messo in discussione nulla.

Non riesco a capire allora perchè spesso questi punti di vista riguardano soltanto la figura di Cristo.

Finchè si tratta di persone con diversi punti di vista ok, ma molto spesso credo che la cosa vada oltre, e faccio notare che ci sono anche religioni e movimenti anticristiani.

Per quanto riguarda me, ti ricordo che non mi definisco nemmeno cristiano, ma avendo letto e visto varie realtà( per carità la mia parola vale quanto quella di tutti), posso constatare che la maggior parte delle voci sono soltanto ipotesi, messe in giro sia per screditare il cristianesimo, sia per fare molti soldi.

Per quanto riguarda invece le realtà storiche sono daccordo, perchè è troppo riduttivo dire che soltanto la storia che conosciamo è quella vera, probabilmente molto è stato nascosto e non vi è dubbio, però non per questo dobbiamo credere a qualsiasi verità alternativa di tendenza che esce fuori come molto spesso succede.

Ricordo soltanto che se anche si ha differenti punti di vista, di rispettare sempre una religione, come probabilmente chi non crede nella reincarnazione, quanto meno non dovrebbe cercare per forza di dimostrare che non esiste.

Siamo in un campo in cui le dimostrazioni coi mezzi scientifici e storici non valgono poi molto^^
^TaRa^ · 05/06/2006 22:11 · #47
Voglio dire su Budda ad esempio si dice ben poco, e su Maometto poco, sui patriarchi ebraici non viene messo in discussione nulla. Sulle divinità come Diana ecc. non viene messo in discussione nulla.
Magari viene detto e noi non lo sappiamo... nel senso che c'è una distorsione dell'informazione... mi spiego meglio... Si è soliti vedere le realtà lontane da noi prive di sfaccettature: ad esempio l'idea che abbiamo dell'Islam è un'idea unitaria che non tiene conto delle numerosi correnti e scissioni al suo interno (ovviamente l'idea che la maggior parte delle persone ha dell'Islam, non certamente chi è un minimo più informato) e probabilmente questo avviene con tutte le altre grandi o piccole religioni, ne abbiamo solo una visione generalizzata... ad esempio anche Buddha... i suoi seguaci non filano tutti unitariamente come in maniera forse semplicistica ci verrebbe da pensare. Allo stesso modo credo che loro vedano noi cristiani tutti uguali, senza badare alle diverse correnti o idee. Noi quindi siamo portati a ritenere che il dibattito si sia esclusivamente incentrato sul cristianesimo in quanto è l'unico dibattito di cui abbiamo testimonianza diretta.
Datur Omnibus · 06/06/2006 22:03 · #48
Astral81 ha scritto:
Avendo visto in modo approfondito molti siti pagani( alcuni veramente assurdi), posso soltanto dire che loro hanno tutto l'interesse a negare la divinità di Gesù Cristo.
Pregiudizievole. Non mi risulta che i siti pagani italiani facciano opera di oscurantismo sul cristianesimo. Io sono un pagano nonché ricercatore e saggista, e personalmente ho visitato un centinaio di comunità pagane, italiane ed europee, in pocchissime, forse in un 1%, vengono trattati argomenti che mirano esclusivamente a "discutere" seriamente sulle radici culturali dell'Europa. Il resto dei siti divulga nozioni, concetti, valori e fonti strettamente pagane che non hanno nulla a che fare col credo cristiano o cattolico.

Il vero cristiano crede e sente la divinità di Gesù Cristo, altrimenti potrebbe semplicemente essere considerato un Ebreo, o un musulmano, che credono che Gesù sia stata un uomo straordinario. ma stop.
La questione non è "credere" o "non-credere" al Cristo.
Per fede ogni uomo e ogni donna ha la libertà sacrosanta ed inalienabile di credere ciò che ritiene, per sé stesso, più giusto. La questione sul "Cristo" riguarda un aspetto storiografico. La storia fa il suo corso, e chi mette in discussione l'esistenza storica di Cristo non sono i pagani, ma gli storici, gli scrittori, i saggisti, i pensatori, i riercatori che ad un certo punto si sono domandati "ma questo Cristo è veramente esistito?". Le ricerche fino ad ora prodotte dimostrano una serie di incongruenze sulla storia raccontata ufficialmente. Non esistono prove tangibili sulla sua esistenza storica, almeno di quel Cristo così come è stato divulgato. Storicamente nessuno potrà ammettere mai dell'esistenza di un uomo concepito per opera dello Spirito Santo, senza penetrazione ORGANO FEMMINILE+ORGANO MASCHILE e conseguente fecondazione, gestazione, parto. Nessun storico potrà mai ammettere che è esistito un uomo che è risorto dopo 3 giorni dalla sua morte... e via dicendo. Questo aspetti del Cristo non sono "documentabili" storicamente e scientificamente. Hanno dunqune un unico valore fideista. Per chi ha fede il Cristo concepito dallo Spirito Santo e risorto in carne ed ossa è realmente esistito, ma fa parte, ripeto, di una visione e di una ottica totalmente fideista.


Il fatto che certi religioni sono studiate a tavolino, niente di nuovo sotto il solo, tuttavia i concetti cristiani hanno sempre superato le varie censure, e non si spiega come all'inizio i cristiani veniva perseguitati ed uccisi dai pagani( e questo è avvenuto prima della fondazione della Chiesa).
Infatti nessuno si è scandalizzato! Ciò che personalmente mi scandalizza è il voler considerare il cristianesimo ed il cattolicesimo come religioni che detengono la verità assoluta, quindi considerate come le uniche vere religioni su Dio. Le altre sono da scartare! Questo pensiero non fa parte di nessun religioso o laico, ma fa parte delle alte cariche clericali. L'attuale papa ha spesso esordito dicendo che il cristianesimo è verità assoluta! E questo per un ricercatore od un saggista, od un qualsiasi individuo intelligente, suona come assurdo, arrogante, falso, mistificatore e intenzionalmente fondamentalista. Non esiste alcuna verità assoluta!


Per chi conosce la realtà spirituale( anzi sà) non c'è bisogno di prove storiche ne tanto meno di sapere se esiste Dio, se questo fa parte della vita di ogni giorno.
Ripeto che non è una questione di fede, ma una questione di "storia". A questo punto se è tutto un fattore spirituale, quindi che importanza ha studiare sui libri di storia la vita di Garibaldi? Crediamoci seguendo leggende metropolitane o favole raccontate, tanto è sufficiente crederci ed aver fede! Il resto è noia...

A me personalmente interessa sapere perchè per 2000 anni la Chiesa ci ha nascosto molte verità sul Cristo, alcune stanno emergendo da poco con il ritrovametno di numerosi vangeli apocrifi e gnostici. A me interessa perchè per 2000 anni il mondo è stato dominato dalla religione cristiana e cattolica, e i risultati che abbiamo avuto sono state morte, violenza, disperazione, guerre, crociate, inquisizioni, roghi, negazione della verità scientifica, fino ad arrivare ad oggi dove il Rogo è rappresentato dall'indebita intromissione della Chiesa sulle questione politico-sociali del mondo.

Non credo assolutamente negli dei, ne tanto meno in una dea o in un dio precisi e con sentimenti umani, credo che sia soltanto una rappresentazione pagana, un modo per dare sembianze ad una forza divina.
Non credi in un dio con sentimenti umani? Allora non dovresti credere in Cristo visto che è stato "Dio" fattoSi Uomo, tra noi... sempre secondo la leggenda! Il concetto di "divinità" nella religione pagana è molto complesso e non assoluto, evito di spiegartelo.

Credo però che Dio abbia aspetti femminili e maschili, che è diverso da dire che siano due entità ben distinte. Ma questo lo disse anche il papa dicendo che Dio è padre e madre.
SI ma ci sono questioni più complesse dal decidere se dio è donna, uomo, ermafrodito o transessuale!! Questo tuo approccio lo trovo pleonastico.

Infine faccio notare che c'è un grande interesse nell'attaccare la religione cristiana, sfruttando le falle e gli errori assurdi della chiesa, per negare sia la divinità di Cristo e quindi far si che il potere temporale cattolico, passi in mano ad altre religioni pagane o meno che vogliono prendere il suo posto. Probabilmente questo è positivo perchè alcune dittature ecclesiali finirebbero, potere e dittature che però finiranno sicuramente nelle mani di altre persone.
Io personalmente considero la religione cristiana un ricettacolo di "parassitismi" vari. Tutte le tradizioni cristiane e cattoliche sono sorte parasitando dalle tradizioni pagane. Vedi la festa più conosciuta, il Natale, 25 dicembre, che non ha nulla di "veramente cristiano" ma incarna una festa totalmente pagana.

L'unica cosa studiata a tavolino in questo presente, è proprio il cercare di sradicare i principi cristiani e la divinità di Cristo, e si sta usando tutti i mezzi direi:

1) Codici di vinci: gesu ha avuto figli
2) Gesù era omosessuale(baciando giuda)
3) Gesù non è esistito ( favola di Cristo)
4) Gesù è stato un uomo straordinario( altre religioni)
5) La chiesa ha studiato a tavolino la religione( Vero, ma il cristianesimo esisteva prima della chiesa)

Se tutto queste voci sono vere, perchè paradossalmente sono tutte contrastanti tra loro?

Allora chi è che studia a tavolino le teorie la chiesa, oppure le varie persone che vogliono farsi notare, o vogliono portare avanti la loro religione?
Ripeto, è proprio questa la questione. La chiesa si è imposta come verità assoluta ed è ora che si "scrosti" dal suo piedistallo, ed ormai questo sta già avvenendo. La chiesa non può ritenersi detentrice di alcuna verità assoluta né di alcuna supremazione etica e morale. E' una manifestazione religiosa che rappresenta un certo numero di persone sparse nel mondo. Non può fare le sue encicliche rivolgendosi al mondo intero come se esso sia in suo possesso! Il mondo appartiene all'uomo, a chi lo costruisce, a chi può determinare pace o guerra... siamo noi che scegliamo le nostre sorti!


Io rifletterei un uomo non può essere definito omosessuale, e poi da altre voci definito che ha avuto figli con maddalena. Non puo essere definito un uomo rivoluzionario e poi un uomo mai esistito. Ti contraddici da solo, ma grazie a ciò che hai scritto, hai fatto giustamente notare, che sono piu le voci infondate, di scienziati, teologi, studiosi, piuttosto che le contraddizione della chiesa cattolica, che seppur tante, non tolgono assolutamente veridicità al cristianesimo primitivo.
Cristo amava i suoi discepoli, era un amore etereo, spirituale, ma chi può dirlo? Ovviamente anche queste immagini sono simboliche. Cristo incarna tutte le caratteristiche delle divinità pagane venute prima di lui. Cristo è una divinità collegata al culto del sole. Senza che vi elenco le numerose ANALOGIE, una tra tutte è questa: resuscitò un morto chiamato El Azar Us, cioè Lazzaro, salvandolo dalla morte. Non sto parlando di Cristo ma del dio Horus, figlio di Iside e Osiride. Horus venne molto prima di Cristo. QUesto aspetto è stato sicuramente copiato dalle prime sétte gnostiche che volevano creare un nuovo culto, legato al monoteismo e alle vie abramitiche, per fare "scacco matto" alle religioni pagane, con l'obiettivo comune di "DOMINIO" sul mondo, dominio spirituale.

Ti do uno spensierato consiglio: non leggere soltanto libri wiccan, pagani e quant'altro, sono molto di parte e negheranno tutto su Cristo, quanto gli stessi libri cattolicissimi chi lo giustificano.
Io i libri li scrivo.
Se vuoi ti consiglio il mio: "Il neopaganesimo, il risveglio degli dèi - Aradia Edizioni" questo testo, scritto da me, parla del neopaganesimo, e conduce il lettore a riflettere sul fenomeno neopagano con numerosi riferimenti ai paradossi del cristianesimo.

Se poi tu non riconosci la divinità di Cristo scelta rispettabilissima, hai le tue motivazioni. Un cristiano ha le sue per riconoscerla, e non vengono soltanto da ciò che dice la chiesa.( dato che evangelici e company la riconoscono e sono fuori dalla chiesa).
Un ultima cosa.

I cristiani furono perseguitati dai pagani per un brevissimo tempo.

Ricordo che durante l'Era Pagana gli Ebrei vivano con le comunità pagane in armonia e rispetto. Da quando invece si è radicato il cristianesimo, sono cominciate le lotte tra Ebrei e Cristiani, sfociate in numerose forme di violenza, l'ultima più imponente fu l'Olocausto della Seconda Guerra Mondiale.

Inoltre, ti ricordo che dall'anno 314d.C. in poi, (fino ed oltre 800d.C) furono i Cristiani a torturare i pagani attraverso forme di violenza, oppressione, massacri, distruzioni di templi, veri e propri genocidi contro la "razza" pagana. La cronologia delle persecuzioni puoi leggerle sul mio libro a pagina 119, è tratta dalla cronologia di Vlasis Rasias. Giusto un piccolo assaggio:

ANNO 359 - In Skytopolis, Siria, i cristiani organizzano il primo Campo di Concentramento per la tortura e l'esecuzione dei pagani arrestati in qualsiasi parte dell'Impero.